Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2012, 05:03   #1
quazzle
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
quazzle нет репутации
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Фонари, это как светодиодные светильники с датчиками на движение - почти всегда находятся в выключенном режиме.
Сейчас Вы выводите продукт который будет в обычно включенном режиме, всё-таки общее, либо акцентное освещение.
Замечание правильное. Но то, о чем Вы говорите со 100% гарантией проверяется временем. Годами. Со своей стороны мы обеспечили нагрузочное тестировние с ускоренным старением (одна неделя работы при температуре 140С). Кроме этого на все светильники предоставляется безусловная пожизненная гарантия. В данном случае как я вижу риски возврата минимальны.

Клиент в этом случае практически не рискует своими деньгами, можно сильно не переживать за температурный режим и выход из строя.
quazzle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 06:58   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

Цитата:
Сообщение от quazzle Посмотреть сообщение
Но то, о чем Вы говорите со 100% гарантией проверяется временем. Годами. Со своей стороны мы обеспечили нагрузочное тестировние с ускоренным старением (одна неделя работы при температуре 140С).
Срок службы действительно вызывает обоснованное беспокойство.
Стресс тест при температуре 140С это сильно, молодцы что догадались и провели, но одно дело провести, второе - замерить характеристики светового потока до и после теста.
168 часов это не большой промежуток времени, но учитывая температуру...

Я бы проводил стресс тест при температуре 27-35 градусов 1-3 месяца без выключений.
При 140 градусах могут произойти необратимые изменения и в светодиоде и в люминофоре, лучше поменьше температуру. В Вашем светильнике можно применять наши тепловые трубки и излучатели. У нас есть модули 7, 10 и 14Вт. Это позволит эффективно отводить тепло от точечного источника. Но вот то что корпус вряд ли справиться с рассеиванием отведённого тепла, это скорее всего так. Кстати говоря и в фонарики пошли бы наши модули. Если есть интерес, пишите ЛС.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 02.11.2012 в 07:03.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 18:19   #3
quazzle
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
quazzle нет репутации
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Срок службы действительно вызывает обоснованное беспокойство.
Стресс тест при температуре 140С это сильно, молодцы что догадались и провели, но одно дело провести, второе - замерить характеристики светового потока до и после теста.
168 часов это не большой промежуток времени, но учитывая температуру...
все это конечно делалось. Хотя Вы наверное знаете, что причина выхода светодиодных ламп из строя как правило не светодиоды. При правильно выбранном температурном режиме светодиоды кайне редко выходят из сторя . С самого начала мы имели дело с продукцией CREE, мне не известно ни одного случая выхода из строя самих светодиодов за 3 года.

как правило у китайцев вылетают из строя регуяторы-стабилизаторы. Причина там обычно в плохом качестве монтажа, браке, перегреве того, что не должно греться. Китайцы к примеру очень любят устанавливать в цоколь электролитические конденсаторы, которые и так живут от силы год при +65С, а внутри цоколя их гряют до 80С и выше.

Иногда и сами светодиоды, но опять таки как правило из-за брака монтажа, когда светодиод не пропаивается и фактичекси подвисает в воздухе.
quazzle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 19:01   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

Под выходом из строя светодиодных светильников (именно качественных, у которых внезапно не сломается блок питания, драйвер) понимается момент, когда дальнейшая эксплуатация невозможна. У светильников медленно (а у каких и быстро) снижается световой поток в процессе деградации кристаллов и люминофора. Принята характеристика "полезный срок службы". Для общего освещения полезный срок службы равен снижению до 70% светового потока от первоначального, для архитектурного освещения - 50% от первоначального.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 16:54   #5
quazzle
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
quazzle нет репутации
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
У светильников медленно (а у каких и быстро) снижается световой поток в процессе деградации кристаллов и люминофора. Принята характеристика "полезный срок службы". Для общего освещения полезный срок службы равен снижению до 70% светового потока от первоначального, для архитектурного освещения - 50% от первоначального.
самостоятельное проведение таких тестов дело затратное и я даже думаю не имеющая большого смысла. Светодиоды CREE XP-G2, к примреру, очень распространены, и кто только их уже не тестировал. Если нет доверия к даташиту производителя, можно обратиться к уже проведенным независимым тестам. В конце концов, ничто не мешает использовать в данном светильнике именно те светодиоды, которые вызывают у клиента меньше всего сомнений.
quazzle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:37   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

Цитата:
Сообщение от quazzle Посмотреть сообщение
самостоятельное проведение таких тестов дело затратное и я даже думаю не имеющая большого смысла. Светодиоды CREE XP-G2, к примреру, очень распространены, и кто только их уже не тестировал. Если нет доверия к даташиту производителя, можно обратиться к уже проведенным независимым тестам. В конце концов, ничто не мешает использовать в данном светильнике именно те светодиоды, которые вызывают у клиента меньше всего сомнений.
Вообще, тестирование светодиодов идёт по одной схеме. Светильников - по другой.
Будьте добры, предоставить информация о независимых тестах.

Ссылаясь на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] всё как и с диодами [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] отсылает на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в котором сказано:
Цитата:
Copyright © 2010-2012 Cree, Inc. All rights reserved. The information in this document is subject to change without notice. Cree, the Cree logo and XLamp are registered trademarks of Cree, Inc. This document is provided for informational purposes only and is not a warranty or a specification.
....
This report must not be used to claim product certification, approval, or endorsement by NVLAP, NIST or any other agency of the federal government.
В данном сборнике (маркетинговом) отсутствует вообще информация про XP-G2.
Кроме этого, при проведении измерений диод обдувался вентилятором Air flow : 800 CFM

Смотрим, что указано в самом даташите:
Цитата:
Lumen Maintenance Projections
Cree now uses standardized IES LM-80-08 and TM-21-11 methods for collecting long-term data and extrapolating LED lumen maintenance. For information on the specific LM-80 data sets available for this LED, refer to the public LM-80 results document at [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Please read the XLamp Long-Term Lumen Maintenance application note at [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] for more details on Cree’s lumen maintenance testing and forecasting. Please read the XLamp Thermal Management application note at [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] for details on how thermal design, ambient temperature, and drive current affect the LED junction temperature.
Самое интересное, что в нём не указаны какие-либо значения по сроку службы, как, например у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (не совпадающие с маркетинговым сборником):
Цитата:
Lumen Maintenance Projections
Cree now uses standardized IES LM-80-08 and TM-21-11 methods for collecting long-term data and extrapolating LED lumen maintenance. For information on the specific LM-80 data sets available for this LED, refer to the public LM-80 results document at [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Cree currently recommends a maximum drive current of 1000 mA for XLamp XP-G white in designs seeking the ENERGY STAR* 35,000-hour lifetime rating (≥ 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8% luminous flux @ 6000 hours).
Поэтому скепсис должен быть к таким отчётам. Приписки делают не просто так, иначе бы трубили о сроке службы во всю.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 03.11.2012 в 17:41.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 04:59   #7
quazzle
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
quazzle нет репутации
По умолчанию Ответ: Проект универсального защищенного светильничка - почти готов

с другой стороны устроить тестирование energy star для серии мы врядли сможем, 35000 часов это 4 года. Учитывая скорость выхода новых продуктов в данном сегменте рынка большого смысла в таком тестировании нет. Поэтому пока останемся с нашим стандартным тестом 150 часов при температуре 140С.

Тестированием это назвать нельзя, но будет интересным опыт собственной эсплуатации этих светильников. Во-первых ресторан. Во-вторых - лаборатория. Доступ к свету там есть. Секция работает круглосуточно освещая парадную лестницу (окон нет). Спустя год измерим параметры, переносная сфера для этого имеется. Месяц уже прошел.

Кстати, в случае с рестораном установка в неблагоприятном месте - под потолком без вентиляции.

Последний раз редактировалось quazzle; 04.11.2012 в 05:02.
quazzle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru