Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2012, 14:13   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Глубина пульсации натрия выше чем у МГЛ
насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
ЭПРА на РЛВД работают на частотах 300-500 Гц,
Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций?
Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 15:45   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)
Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций?
Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ?
Лех, у МГЛ глубина около 60% у ДНаТ 100%. Так что различие серьезное.

Понятно что "везде" запрещать ДНаТ не надо. Источник света хороший.
Но всё же - в помещениях с постоянным пребыванием людей, я бы ДНаТ не ставил.

Открытые пром площадки, автоматизированные цеха, складские зоны - сколько угодно.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2012, 16:41   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
в помещениях с постоянным пребыванием людей, я бы ДНаТ не ставил.
абсолютно с тобой согласен, однако прямого запрета ДНаТ даже в таких помещениях в нормативах нет.
А пульсацию можно расфазировкой снизить, например...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 14:59   #4
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
абсолютно с тобой согласен, однако прямого запрета ДНаТ даже в таких помещениях в нормативах нет.
А пульсацию можно расфазировкой снизить, например...
А разве нет дросселей, с высокой частотой питания, для ДНаТ ламп?
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 15:45   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1005
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
А разве нет дросселей, с высокой частотой питания, для ДНаТ ламп?
Да, есть ЭПРА - они 300 Гц дают - об этом уже говорилось, но это удорожание по сравниению с традиционным ЭмПРА, а можно и без удорожания в значительной степени снизить проявление стробоскопического эффекта - вешаете кустами по 3 светильника на потолке и заводите 3 фазы в каждый куст.

Это я к тому, что победить пульсации ДНаТ можно в значительной степени, а, вот, цветопередачу улучшить уже намного сложнее. Именно слишком низкие цветопередача и цветовая температура тут создают неблагоприятные условия труда.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 17:09   #6
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1153
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Кстати, если вы внимательно посмотрите приложение З к СП52, то там и вправду разрешается в ряде случаев использовать на производстве НЛВД вместе с другим источником света, только не с РЛВД, дающими плохой спектр, а с более благородными МГЛ. Мало того, для некоторых работ вообще допускается использование только НЛВД, но с Ra не менее 50. Мало того, если и дальше внимательно изучать текст СП52, то в табл. 6, относящейся к п. 7.4, можно найти упоминание про НЛВД с Ra не менее 60. Интересно, где достать столь замечательные НЛВД и насколько выгодным будет их использование?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:14   #7
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Да, есть ЭПРА - они 300 Гц дают - об этом уже говорилось, но это удорожание по сравниению с традиционным ЭмПРА, а можно и без удорожания в значительной степени снизить проявление стробоскопического эффекта - вешаете кустами по 3 светильника на потолке и заводите 3 фазы в каждый куст.
Так можно только на стадии проектирования, на существующем объекте проще и дешевле наверно поставить новые ПРА.
Хотя может быть я и ошибаюсь...
Все зависит от масштаба и сложности объекта.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:28   #8
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 181
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: ДНаТ и освещение цехов.

Кстати по теме:
СП 2.2.1.1312-03 Санитарно-эпидемиологические правила "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВНОВЬ СТРОЯЩИХСЯ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ"

X. ТРЕБОВАНИЯ К ОСВЕЩЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
10.12. При проектировании осветительных установок с газоразрядными лампами следует выбирать типы источников света, обеспечивающие правильную цветопередачу при выполнении зрительных работ с различными требованиями к цветоразличению.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru