Освещение школ

[alexwolga]

Сообщение от Glass

Добрый день! Подскажите ,как обосновать, что нельзя ставить светодиоды для освещения классов в школе???

СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585 - 10 Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещённому освещению жилых и общественных зданий»:
7. Пункт 3.1.5. изложить в новой редакции: «Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400К до 6800К.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.»

Письмо Онищенко - это всего лишь письмо, юридической силы не имеет, и адресовано учреждениям Роспотребнадзора.
выше указанный СанПиН имеет регистрацию в Минюсте и его требования полностью законны.(пока не отменят).

ничего не имею против качественных СД светильников, но дай разрешение без нормального отбора, завалят бедные школы таким дерьмом по космической цене...
Хотя сейчас в школах не лучше - ЛЛ с индексом 640 и пульсацией под 50%.
Пойду напьюсь!

[alexwolga]

Кстати, где-то у меня была статья про светодиоды с высоким индексом цветопередачи более 85Ra, так там сделали вывод что, особого экономического смысла в них нет, ибо жрут энергию они довольно охотно, и применение ЛЛ с высоким Ra и хорошим ЭПРА, более оправдано и по цене и по качеству и по сроку службы.

[Alexiy]

Сообщение от alexwolga

СанПиН 2.2.1

писался ещё до изобретения светодиодов 160 лм/Вт, так что уже не актуален.

[Олег]

Сообщение от Alexiy

писался ещё до изобретения светодиодов 160 лм/Вт,

160 ? Что-то новенькое! Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

[Litesvet.ru]

Сообщение от Олег

160 ? Что-то новенькое! Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

У нас 140-150, серийное, после прогрева... но ...дорогое решение получается... еще КПД источничка учтите... и КПД стекла

[Alexiy]

Сообщение от Олег

160 ? Что-то новенькое! Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

Боюсь, что ваше пиво уже выдохлось, а чипсы - вообще, нездоровая еда (тем более в сухомятку), но я всё же отвечу.

Я нигде не говорил про изобретение светильника с эффективностью 160 лм/Вт.
Я говорил про [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перегрев - проблема конструкции светильника.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Странно, что вы о них не слышали...
Для грамотного светильника с этими светодиодами хороший показатель - 100 лм/Вт, о чём честно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[alexwolga]

Сообщение от Alexiy

Странно, что вы о них не слышали...

"Светодиоды серии XM-L ориентированы в первую очередь на использование в световых приборах, заменяющих существующие светильники, выполненные на ДРЛ, металлогалогенных и натриевых лампах, для уличного и промышленного освещения. "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Отлично, теперь наконец в детских садах, ДРЛ в спальнях поменяют на светодиоды. УРА!

[Alexiy]

Сообщение от alexwolga

"Светодиоды серии XM-L ориентированы в первую очередь на использование в световых приборах, заменяющих существующие светильники, выполненные на ДРЛ, металлогалогенных и натриевых лампах, для уличного и промышленного освещения. "

А для замены люминесцентных ламп никак нельзя?
"чернила для первого класса", ага.

[alexwolga]

Сообщение от Alexiy

А для замены люминесцентных ламп никак нельзя?
"чернила для первого класса", ага.

Если светильник с такими диодами обеспечит высокую цветопередачу, цветовой температуру в заданном интервале, низкую пульсацию, отсутствие прямой блесткости, а также обеспечит равномерность яркости в поле зрения, равномерность освещенности поверхностей - то добро пожаловать!
Главное что бы не было принципа - Чужих детей не жалко!

[Олег]

Сообщение от Alexiy

"Я нигде не говорил про изобретение светильника с эффективностью 160 лм/Вт. "
"при токе 0,7 А и температуре кристалла 25 градусов дают 170 лм/Вт."
[/URL]

0,7 - это уже 2 Вт, т.е. 170/2= 85 лм/Вт.

Разберитесь!

[Alexiy]

Сообщение от Олег

0,7 - это уже 2 Вт, т.е. 170/2= 85 лм/Вт.

Разберитесь!

Объясняю:
340/2=170 лм/Вт - теоретически возможное для данных светодиодов значение. Дальше уже начинаются проблемы конструирования эффективного светильника.

[Олег]

Сообщение от Alexiy

Боюсь, что ваше пиво уже выдохлось, а чипсы - вообще, нездоровая еда (тем более в сухомятку), но я всё же отвечу.
Серийные светодиоды 2010 года выпуска.
Для грамотного светильника с этими светодиодами хороший показатель - 100 лм/Вт, о чём честно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Самый эфективный бин -T6 -280 лм c диода при 0,7 А и t=25 град, а это, как ни крути, 2 Вт
Т.Е 280/2 = 140.
Далее при 80-85 град - спад 10% Итого в остатке имеем 140*0,9 = 127.
Что-то я не видел светильников с водяным или принудительным охлаждением, хотя, бы, даже, с элементами Пельтье!
Тоесть - 80-85 град - это реалии лучших светильников.

[Litesvet.ru]

Сообщение от Олег

Что-то я не видел светильников с водяным или принудительным охлаждением, хотя, бы, даже, с элементами Пельтье!

А я видел нас даже просили делать такие...но что то у меня эффективность их не получилась, уж очень затратное охлаждение

[alkrymov]

Сообщение от Litesvet.ru

А я видел нас даже просили делать такие...но что то у меня эффективность их не получилась, уж очень затратное охлаждение

Если мне не изменяет память, то DmitryZ реализует нечто подобное.

[Valletos]

Сообщение от Олег

160 ? Что-то новенькое! Подробнее нельзя?
Только, чур, про серийные! И после прогрева...
Итак, сел по-удобнее, пиво, чипсы, ... вимательно слушаю!

XM-L2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

=))

[Litesvet.ru]

Сообщение от Самый добрый

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

=))

только маленький ньюанс... в даташите в меня никак не получилось поиметь более 153 лм, даже на лучших бинах, которые как известно "не продаются"

[camii dobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

только маленький ньюанс... в даташите в меня никак не получилось поиметь более 153 лм, даже на лучших бинах, которые как известно "не продаются"

Я тоже так и невкурил - где там 200 =) Но в новости анонсировано =-)

[Олег]

Сообщение от Valletos

XM-L2
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

300 лм при t = 85 на 0,7 А (2 Вт) -- т.е. 150 лм/Вт !!!
Учите мат часть!

[DimaGL]

Сообщение от alexwolga

СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585 - 10 Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещённому освещению жилых и общественных зданий»:
7. Пункт 3.1.5. изложить в новой редакции: «Для общего и местного искусственного освещения следует использовать источники света с цветовой коррелированной температурой от 2400К до 6800К.
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания.»

Письмо Онищенко - это всего лишь письмо, юридической силы не имеет, и адресовано учреждениям Роспотребнадзора.
выше указанный СанПиН имеет регистрацию в Минюсте и его требования полностью законны.(пока не отменят).

ничего не имею против качественных СД светильников, но дай разрешение без нормального отбора, завалят бедные школы таким дерьмом по космической цене...
Хотя сейчас в школах не лучше - ЛЛ с индексом 640 и пульсацией под 50%.
Пойду напьюсь!

какие то у вас старые данные

[Alexiy]

Сообщение от DimaGL

какие то у вас старые данные

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

[r13]

Сообщение от Alexiy

тем не менее, документ действующий.
Другой вопрос, что светодиоды применять он не запрещает.

Добрый вечер. В продолжении темы "дошкольных учреждений" и т.п.
Все же:
1) В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*) «Естественное и искусственное освещение» в п.7.18 указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а так же в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять люминесцентные(в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.»,
2) Так же в САНИТАРНЫХ ПРАВИЛАХ И НОРМАХ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20) в п. 3.1.5. указано: - «… В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно- профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания."
Если почитать письмо Онищенко - это просто набор фраз без смысла. Посмотрите кому это письмо адресовано - в первую очередь в РЖД!
Дальше где тема "про дошколят" безобидная ссылка на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03, но если его почитаем... то прямое указание что надо применять в дошкольных и школьных учреждениях. И требования к светильникам серьезные(но при этом не пишут про детсады). И это также УТВЕРЖДЕНО Онищенко... У него вообще всегда вид человека "не от мира сего", и на подобные письмишки вообще несерьезно ссылаться.
Ну и самое интересное, что нигде не упомянуто какие исследования проводились!!! Оказывается были взрослые люди 20-35 лет с сформировавшимся организмом(посмотрите исследования, если интересно все полностью- погуглите).
Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

[honeybee]

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

Публиковались в одном из номеров журнала "Светотехника".

[alexwolga]

Сообщение от honeybee

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

Там же написано - социальная эффективность, оптоган и т.д. и т.п. Почему гигиенисты пишут про социальную эффективность - загадка. Социальная эффективность - улучшение качества жизни. Как они за 1 год все это доказали - вот загадка. Как гигиенист скажу, последние лет 20, все исследования по физическим факторам в части их влияния на здоровье, больше похоже на осваивание бюджета и средств внезапно добрых меценатов.

[r13]

Сообщение от honeybee

«По словам руководителя отдела гигиенического нормирования и экспертизы Любови Михайловны Текшевой, результаты исследований показали высокую социальную эффективность светодиодного освещения.»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

У кого-нибудь есть реальные отчеты этих исследований?

С опозданием, но прикрепляю эти исследования см.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Там есть и полный текст результатов исследований. Прочитайте последний п.8 :
"8. Результаты исследований позволяют рекомендовать применение светодиодов в системах общего освещения в помещениях, для которых характерно выполнение работ со зрительной и умственной нагрузкой,требующих напряжения нервной системы, организма в целом, т.е. в производственных, административных и общественных зданиях различного целевого назначения, предназначенных для взрослых пользователей, а также на объектах железнодорожного транспорта, за исключением особо ответственных рабочих мест (кабины машинистов), что требует специальных исследований.
В отдельную группу исследований следует выделить и использование светодиодов в помещениях, предназначенных для детей и подростков." .

Т.е. исследования еще не проводились, а только указано что это отдельная тема!

И вот прочитав это скажите - где логика письма Онищенко в котором он сам ссылается на эти исследования? Это не письмо, а сплошное недоразумение на мой взгляд. "Угодил всем..." и лоббистам и ..., но сам не принимает решения. В результате получилось "как всегда"

[Smol]

[QUOTE=r13;65587]С опозданием, но прикрепляю эти исследования см.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Понимаете, но Вы ссылаетесь на уже древние материалы, датированные прям кто знает каким числом.

Я почему возник тут по этому вопросу? Сам балуюсь светодиодным освещением. Беру лучшее, что возможно, консультируюсь почти от источников. Потом пробую на себе. Естественно я не Онищенко и не писатель ГОСТ.Скорее камикадзе . Но пытаюсь совместить технику и испытание ее. Что сказать? Лучше, чем на себе, испытать нельзя. Сам жертва, преступник и судья. Ну, к ссчастью не чума....
Первое впечатление негативное. Сначала были белые холодные.
Это вызывает раздражение в т.ч., как писал, у кошки. Потом были 5000К
от Cree. Потом 4000К. Теперь жду 3500 с CRI =90. Уже лучше. Домашние перестали ворчать, кошка не убегает. Напротив прибегает погреться. Возле освещения рассады...
При отраженном свете могу терпеть и работать.
= = * *
Габаритная яркость 5000кд/м.кв., которую в армстронгах нам вешают, считаю кошмаром. А еще ведь норовят просвечивающие рассеиватели... Ну, ну..

С другой стороны, тут уж критикуйте, кто может, спектр новых светодиодов теплых, около 3200К цветопередача 90 уж значительно ближе к солнцу.
Теперь вспомните, что во Франкфурте в марте... Оттуда письмо, что занимаются светильниками с регулируемым спектром 2700-6500 К. Диммер теперь будет подкручивать настроение.
postman718082@emlback.com; от имени; andrey.golovin@esylux.ru
Все впереди. Победа будет за нами. Надо заниматься в правильном направлении.
Но, если свет будет нищенским, то не будет победы. Вот и весь вопрос. Всем удачи! т Привет Онищенке

[Gades]

Сообщение от r13

Один знакомый эксперт по поводу того, что "...нигде нет запрета на светодиоды в дошкольных учреждениях" точно подметил, что и про лазеры и др.хрень тоже нет прямого запрета, но никому не приходит в голову ставить их в школах и т.п.(эксперементировать, светить в глаза).

В СанПиН 2.4.2.2821-10 (САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ И ОРГАНИЗАЦИИ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ) использование светодиодных светильников разрешено (пп. 7.2.2.).

К дошкольным организациям он, правда, не относится.

[camiidobrii]

Господа Археологи...

Вы знаете толк в извращениях )

[Marg-L]

обратите внимание на даты

"В Своде Правил СП 52.13330.2011(СНиП 23-05-95*,,,,,,,,,,,,,"

В 95 году был Пентиум 2, сотовый телефон весом пол-кило и светодиод красненький, индикаторный.
В 2011 светодиоды уже стали светить,и очень быстро меняться.
Поэтому писатели СНиПов писали свои мемуары исходя из личного опыта и наблюдения, и сейчас они отстают от тех. прогресса.

Стандарты полезны там ,где уже устоялись формы и вредны там, где то что они стандартизируют ,устаревает в период стандартизации.