Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы

[SPECIALiSt]

Сообщение от Alexiy

SPECIALiSt, прежде чем орать, почитай и подумай... и о детях тоже. А они жалуются или им нравится? Какие-то измерения послужили поводом для паники

Держите себя в руках, молодой человек, и выбирайте выражения. На "ты" мы не переходили...



Вы может быть замечательный и суперграмотный светотехник с большим опытом. Вполне возможно, что если бы Вы занимались этим проектом полностью, все было бы выше всяческих похвал...

Если просмотрите всю ветку, мои рекомендации ничуть не противоречат вашим рекомендациям и рекомендациям Самого доброго: у вас было 2 ряда, у Самого доброго 2 над проходами +1 у стены при условии наличия прохода между партой и стеной. Я же добавил еще один ряд у окна. И если бы были диммируемые светильники, то никаких проблем бы сейчас не было...


Не люблю обсуждать кто прав, а кто нет. Пишу только потому, что эту тему читает не только Laa911. Её будут находить в поиске и другие родители, которые захотят улучшить жизнь своим чадам.

И тут надо дать или универсальное решение, которое очень трудно запороть непрофессионалу, или не давать никакого - только заказной проект.

[Alexiy]

Дык, не надо кричать жирным капсом, что детей обижают!

Сообщение от Alexiy

А сколько вам надо? Так и должно быть по нормам с учётом коэффициента запаса.
Надоело по 3-4 раза всё повторять.

То что получилось в реальности - полностью соответствует моим расчётам, а расчёты нормам.

[sanek123]

Не поленился, зачитался темой, потратил часа 2 с тщательным просмотром всех ссылок. А она в итоге сдулась, и ни ответа ни привета Laa911 чем закончилась в итоге история?

[Олег]

Сообщение от Самый добрый

Ну и хорошая проверка освещения в помещении:

5 Вт/м^2 на 100 лк. Если мощность ваших светильников не сильно отличается от числа рассчитанного по этой формуле - все ок.

Из нашей реальной практики - в офисах, небольших открытых магазинах получается 20 Вт/м^2 на 500-700 лк.
Примечание: 20 Вт - это берется общая номинальна мощность 18 Вт Т8 ламп, т.е. 18*4 = 72Вт растр светильник.

[Gades]

Сообщение от Олег

Из нашей реальной практики - в офисах, небольших открытых магазинах получается 20 Вт/м^2 на 500-700 лк.
Примечание: 20 Вт - это берется общая номинальна мощность 18 Вт Т8 ламп, т.е. 18*4 = 72Вт растр светильник.

Ну до каких пор люди будут считать, что армстронг 4х18 потребляет 72Вт??? Устал уже от этого... (((

[Эдгар]

Сообщение от Gades

Ну до каких пор люди будут считать, что армстронг 4х18 потребляет 72Вт??? Устал уже от этого... (((

Есть у Osram таблица, где расписана мощность системы ПРА+лампа, так вот для системы с L18W + QTP4x18/230-240 мощность системы заявлена 73Вт.

Понятное дело что все ПРА разные, но если использовать качественные светильники с качественными ПРА то получается что мощность 73Вт.

[Alexiy]

Видел такую таблицу для люминесцентных ламп Philips - там разброс у разных ЭПРА, конечно, есть, но потребляемая мощность действительно не превышает номинальную на 5-7%. В большинстве случаев - порядка 1-3%. Объяснить это просто - ЭПРА питает лампу номиналом 18 Вт мощностью 15 Вт (за счёт оптимальной чатоты тока 20-40 кГц световой поток получается аналогичный 18 Вт на частоте 50 Гц)

[alkrymov]

На сайте пилипса в ТТХ на лампу есть описание сколько она потребляет с ЭПРА и ЭмПРА

[Олег]

Сообщение от Gades

Ну до каких пор люди будут считать, что армстронг 4х18 потребляет 72Вт??? Устал уже от этого... (((

Не умничайте.
Лучше внимательно прочтите то, что я написал.
Я, ведь, не писал о потребляемой мощности. Я писал о расчетной номинальной..., если, хотите - ламповой (и неважно, ЭПРА, там или ЭМПРА).
Даже пример привел.
Кроме того: такой расчет справедлив только для 18Вт ламп! По-хорошему надо-бы считать через люмины, но где, же их найдет простой электрик, или завхоз!

[Gades]

Сообщение от Олег

Не умничайте.
Лучше внимательно прочтите то, что я написал.
Я, ведь, не писал о потребляемой мощности. Я писал о расчетной номинальной..., если, хотите - ламповой (и неважно, ЭПРА, там или ЭМПРА).
Даже пример привел.
Кроме того: такой расчет справедлив только для 18Вт ламп! По-хорошему надо-бы считать через люмины, но где, же их найдет простой электрик, или завхоз!

Гхммм... А каков сакральный смысл такого расчёта, стесняюсь я спросить? Для чего нужен расчёт, который не учитывает реальное энергопотребление прибора вцелом?

[avdey]

Уважаемые форумчане!
Имеем сейчас такую же проблему с заменой освещения в классе начальной школы (9х6х3), три окна с жалюзи (2.1х2), 3 ряда по 5 парт с проходами между рядами + проход вдоль стены у входа в класс.
Все родители хором говорят, что темно - висят ЛН. Хотим поменять светильники с ЛН на светильники с ЛЛ 2х36 (или 2х58). В бюджете ограничены, поэтому хотим точно подобрать количество светильников. Внимательно прочитал всю тему, но к сожалению не смог найти вложения с расчетами в Dialux.
Помогите с расчетом в Dialux, пожалуйста.

[Alexvas]

Нужно не менее 15 светильников 2x36 Вт. Ставить меньшее число светильников 2x58 Вт не рекомендую из-за того, что потолок относительно низкий и будет большая неравномерность. Вообще, раз речь идет о здоровье детей, лучше купить светильники чуть-чуть подороже, например, Lena Lighting Solaris польского производства (если есть желание приобрести, сообщите в личку, я дам координаты). Причем только с ЭПРА! Приаттачиваю очень прикидочный расчет для этих светильников.

[Alexiy]

А почему не Световых технологий, например?
Да и не будет никто поперёк помещения ряды располагать...

[avdey]

Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

А почему не Световых технологий, например?
Да и не будет никто поперёк помещения ряды располагать...

Лех, да впринципе побарабану... Народ в танке!!!

Написано еще 3 года назад:
5Вт на м^2 на 100 лк.

Вот человек посчитал - 20 Вт на 400 лк...

Ну и если по чеснаку - эффективность всех люм светильников примерно одинаковая...

Лена лайтинг это да... Где то уже слышал это славное название, но использовать бы не стал.

Сообщение от avdey

Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?

Количество и тип светильника Вам определили (15+ светильников с лампами 2 на 36) - как их вешать - не сильно важно. Обратитесь в ЭТМ или Русский свет и купите ЛЛ236, обязательно с ЭПРА и лампами 842 или 942 цветности. Лучше "световые технологии" - гарантированное качество по средней цене. Лампы не осрам и не отечественные (можно филипс GE сильвания...)

Не гонитесь за экономией на свете - а то только хуже сделаете.

Средняя цена светильника выйдет 2000 руб. Хороший люм светильник.

Ваш выбор странноват... Если хотите такой использовать + 15% к количеству светильников. В вашем случае +3 светильника (потому что ряда три).

[avdey]

Сообщение от camii dobrii

Ваш выбор странноват... Если хотите такой использовать + 15% к количеству светильников. В вашем случае +3 светильника (потому что ряда три).

Если не затруднит, что странного в нашем выборе. Кпд светильника? Опаловый рассеиватель? Что посоветуете на замену?
Спасибо за участие.

[Alexvas]

Сообщение от avdey

Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?

Это очень упрощенный расчет, там даже окна не задействованы. Просто прикинул количество светильников. Эта оценка не очень точная, так как я не знаю ни цвета стен, ни материала пола, ни даже свойств мебели. Повернете светильники в другую сторону, мало что изменится. Дано с некоторым запасом, на самом деле из расчет 500 лк, точнее получилось 492 лк. Почему Lena Lighting? Очень просто, я могу вам их продать . Поэтому, естественно, у меня был IES-файл наготове. На самом деле, Световые технологии или Ардатов 2x36 Вт тоже подойдут, можно не увеличивать количество светильников. Светильники такого типа похожи друг на друга по своим параметрам, в европейских светильниках может быть, отражатель чуть получше сделан.

[Alexvas]

Поскольку выбранный Вами светильник с опаловым рассеивателем, то нужно будет установить 18 шт. 2x36 Вт. Но для детей такой рассеиватель комфортнее.

[dip^Antonio]

Сообщение от avdey

Alexvas, спасибо большое за расчет.
Однако, 15 светильников расположенных поперек окон не наш вариант.
Светильники будем располагать (и отключать) рядами вдоль окон.
С количеством рядов (светильников) пока определиться не можем, поэтому и просим помощи.
Склоняемся к светильникам типа aot.opl 2x36 hf.
Если у кого то есть расчет с данными светильниками - помогите пожалуйста.
В качестве замены у Ардатовского светотехнического завода или другого производителя можно найти достойные аналоги светильника от Световых технологий?

Здравствуйте, вот решил Вам помочь на досуге))
Парты расположил примерно, как оно бывает.

[avdey]

dip^Antonio, спасибо большое за помощь.
Как раз такую картину и хотелось увидеть.

[Alexiy]

Сообщение от dip^Antonio

Здравствуйте, вот решил Вам помочь на досуге))
Парты расположил примерно, как оно бывает.

Хреновенько получилось. Пересвет в центре и тьма по углам.
необходимо крайние ряды свеильников раздвинуть ближе к стенам.

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Хреновенько получилось. Пересвет в центре и тьма по углам.
необходимо крайние ряды свеильников раздвинуть ближе к стенам.

Согласен, подвинул.
avdey, ловите поправленный расчет.

[Alexiy]

Уже лучше - все парты получили 400 лк минимум.
Если ещё и окна по одной из длинных строн расположить, то вдоль той стены освещённость на 50-150 лк упадёт - тоже необходимо учитывать
Про оптимальное расстояние между рядами светильников я ранее в этой теме объяснял:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[avdey]

Спасибо, поймал - стало чуть лучше.
Окна учитывать можно конечно, но на мой непрофессиональный взгляд не принципиально, т.к. на них жалюзи. Открытие последних света от солнышка мало дает,
рядом со школой вымахали березы. Подумываю прийти ночью и спилить парочку...

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Уже лучше - все парты получили 400 лк минимум.
Если ещё и окна по одной из длинных строн расположить, то вдоль той стены освещённость на 50-150 лк упадёт - тоже необходимо учитывать
Про оптимальное расстояние между рядами светильников я ранее в этой теме объяснял:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Я в своих расчетах отражение от одной из стенок уменьшил до 10%, чтобы имитацию окна сделать, так что должно быть нормально.
И это, кстати видно в изолиниях, у одной из стенок меньше освещенность.

[Alexiy]

Сообщение от dip^Antonio

Я в своих расчетах отражение от одной из стенок уменьшил до 10%, чтобы имитацию окна сделать

а надо было наоборот - порядка 10% оставить - почти весь падающий свет сквозь окно наружу уходит.
Жалюзи - другой разговор - их можно по коэффициенту отражения к стенам приравнять

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

а надо было наоборот - порядка 10% оставить - почти весь падающий свет сквозь окно наружу уходит.
Жалюзи - другой разговор - их можно по коэффициенту отражения к стенам приравнять

Так я до 10% и уменьшил, т.е. отражение от одной из стенок 10%.
Учитвая, что обычно на окнах болтаются шторы (закрытые/полузакрытые и т.д.), а в этом случае еще и жалюзи, то это ещё и с запасом.

[avdey]

Alexiy, спасибо за участие.
Думаю, что я не единственный родитель, которому интересна эта тема.

[Lightyear]

Возможно, кому то будет интересен такой практический опыт освещения классов начальной школы.

Кол-во светильников на 1 класс: 8 (общее освещение) + 2 (освещение классной доски)
Тип светильников:
2х28 (полузеркальная оптика D6)
1x35 (ассиметричный для освещения классной доски)
UGR менее 19
Лампы: T5 28вт и 35вт
Общая стоимость светильников для 1 класса - 35 000 рублей.

Удельная мощность - 2,18 вт/м2/100лк
Фактическая освещенность после установки светильников - 500-700 лк

Школа находится в Тверской области. Реконструкция освещения была проведена в 2010 г.

[Litesvet.ru]

По второй фотке создается стойкое ощущение, что ряд у окна освещен таким образом, что ученики сидя за тетрадкой, правой рукой будут себе загораживать свет довольно сильно. Если взять вторую смену зимой... картинка не очень приятная....