методика проверки светильника

[Saymon]

Сообщение от NikN

В ТУ в разделе технические требования я обязан указать какие параметры должны быть у выпускаемой продукции, в т.ч. и световой поток не менее такого то...

Давайте рассмотрим такую ситуацию. Решил Вася производить светильник для освещения парковой архитектуры. Сделал светильник, назвал PARK. Потом подумал и сделал его в двух версиях, стандарт и помощнее, назвал PARK M и PARK L. Написал ТУ, указав там из потоки. Потом сертификат и в продакшн.
Через какое-то время ему дилеры говорят, что все хорошо, но нужен вариант меньше (для подсветки садовых гномиков ) и еще мощнее. То есть еще PARK S и PARK XL. И что теперь новое ТУ? дополнение к первому (с последующим уведомление всех об их внесение)?
Потом дилеры скажут PARK L надо чуть менее ярким, снова изменения? А через полгода скажут PARK S надо поярче...

Не лучше ли писать ТУ на серию PARK и там просто приводить список параметров которые должны контролироваться, но не указывать конкретного значения?
Или так делать нельзя? Вопрос ко всем.

Сообщение от NikN

Проверять необходимо готовую продукцию.

Ясно что не полуготовую, я спрашивал как часто. Есть приемосдаточные, типовые, периодические испытания, на какие планируется проводить проверку потока? Если при приемосдаточных то будет сплошной или выборочный контроль?

Сообщение от Gades

Оговорюсь сразу - данный метод нормально работает только со светильниками без оптики типа ламбертовского излучателя. При наличии оптики погрешности в позиционировании светильника не дадут сделать хоть сколько-нибудь точный вывод.

Только производить и продавать то собираются светильники с оптикой, то есть ее параметры тоже надо контролировать если уж на то пошло.

СамыйДобрый, а что если им шарик собрать? Ну или подобие, хоть из фанеры, углы зашпаклевать внутри покрасить BaSO4 или MgO. Можно будет готовый продукт прямо с оптикой мерить. Мерить конечно не поток, а в сравнение с образцом, будет за место эталонной лампы. Или погрешность с километр будет?

[camiidobrii]

Сообщение от Saymon

Не лучше ли писать ТУ на серию PARK и там просто приводить список параметров которые должны контролироваться, но не указывать конкретного значения?
Или так делать нельзя? Вопрос ко всем.

СамыйДобрый, а что если им шарик собрать? Ну или подобие, хоть из фанеры, углы зашпаклевать внутри покрасить BaSO4 или MgO. Можно будет готовый продукт прямо с оптикой мерить. Мерить конечно не поток, а в сравнение с образцом, будет за место эталонной лампы. Или погрешность с километр будет?

Нужно \ Можно

Но с ограничениями ))) Например чтобы измерять образец с гарабитами 1м - шарик нужен хотя бы 3м. (а лучше 5м).

[NikN]

[QUOTE=Saymon;53845]
Не лучше ли писать ТУ на серию PARK .....

Вот что написанов ГОСТе (важное подчеркнул):
3.3 ТУ разрабатывают на:
- одно конкретное изделие, материал, вещество и т.п.;
- несколько конкретных изделий, материалов, веществ и т.п. (групповые технические условия).
4.3 В разделе "Технические требования" должны быть приведены требования и нормы, определяющие показатели качества и потребительские (эксплуатационные) характеристики продукции.

Не понимаю как можно написать один раз ТУ на некую серию и потом произвольно выпускать разные модификации светильника.... В центре сертификации сказали: "если не указан параметр, то вы не сможете зарегистрировать соответствие ему изделия". Вообще я так понимаю сначала действительно нужно формировать, серьезно продумывать, линейку светильников, делать на них групповые ТУ (все таки с конкретными параметрами) и уже после этого проходить регистрацию, сертификацию, и т.д.

И еще вопрос: насколько все таки будет расходиться суммарный световой поток светодиода и светильника в целом (без оптики. боковые стенки очень малы и лежат за пределами 120град)?

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Вот что написанов ГОСТе (важное подчеркнул):

Мммм... Вы давно институт закончили?
Просто обычно у выпускников такой взгляд на жизнь. Это не плохо, но жизнь научит что смотреть надо шире.

Вам люди советуют "как лучше" а не как "правильно".
Потому что это 2 большие разницы ))))

Но всё в ваших руках...

[NikN]

Сообщение от camiidobrii

Мммм... Вы давно институт закончили?
Просто обычно у выпускников такой взгляд на жизнь. Это не плохо, но жизнь научит что смотреть надо шире.

Институт 14 лет назад, но ТУ пишется впервые. Разумность доводов принимаю. Полезность таких "хитростей" осознаю. Но разум пока не может это принять. Когда узнал как сертификаты получают слегка в осадок выпал. Теперь выясняется что и к ТУ можно подходить шире .......

[Control]

Сообщение от NikN

Когда узнал как сертификаты получают слегка в осадок выпал. Теперь выясняется что и к ТУ можно подходить шире .......

Представляете...., а потом эту колбасу люди будут есть.
С широкими понятиями сертификации по-российски.

[Alexiy]

Сообщение от NikN

насколько все таки будет расходиться суммарный световой поток светодиода и светильника в целом (без оптики. боковые стенки очень малы и лежат за пределами 120град)?

светодиод без линзы, рассеивателя и отражателя - это и есть светодиод. Расхождением можно пренебречь. Другой вопрос - кому нужен светодиод без защитного стекла?

Сообщение от NikN

Не лучше ли писать ТУ на серию PARK .....

вы посмотрите, как Световые технологии сертифицируют - там у них в сертификате несколько десятков светильников из совершенно разных серий указываются...

[Saymon]

Сообщение от Alexiy

вы посмотрите, как Световые технологии сертифицируют - там у них в сертификате несколько десятков светильников из совершенно разных серий указываются...

И? Это нормально, они еще все по одному ТУ.

[NikN]

Сообщение от Alexiy

вы посмотрите, как Световые технологии сертифицируют - там у них в сертификате несколько десятков светильников из совершенно разных серий указываются...

Предполагаю, что если смотреть шире, надо делать так:
1. создаем серию например из 50 светильников
2. в ТУ в разделе "технические требования" в таблице указываем для каждого:
- световой поток не менее одного люмена
- потребляемая мощность не более 500Вт
- габаритные размеры не более 1м х 1м х 1м
В этом случае мы можем выпустить 50 самых разных светильников с какими захотим параметрами.

Это несколько утрированно, но так и делать?

[SKAZZI]

Сообщение от NikN

Предполагаю, что если смотреть шире, надо делать так:
1. создаем серию например из 50 светильников
2. в ТУ в разделе "технические требования" в таблице указываем для каждого:
- световой поток не менее одного люмена
- потребляемая мощность не более 500Вт
- габаритные размеры не более 1м х 1м х 1м
В этом случае мы можем выпустить 50 самых разных светильников с какими захотим параметрами.

Это несколько утрированно, но так и делать?

Возможно Вам и сертифицируют на безопасность по такому ТУ, но в тендарах и конкурсах я думаю с таким ТУ далеко не уедешь... Да и отдельные потребители грамотнее стали, хотя тех, кто совокупляет мозг - еще очень и очень много.

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Предполагаю, что если смотреть шире, надо делать так:
1. создаем серию например из 50 светильников
2. в ТУ в разделе "технические требования" в таблице указываем для каждого:
- световой поток не менее одного люмена
- потребляемая мощность не более 500Вт
- габаритные размеры не более 1м х 1м х 1м
В этом случае мы можем выпустить 50 самых разных светильников с какими захотим параметрами.

Это несколько утрированно, но так и делать?

Скорее Вам нужно подумать о других параметрах.

Например "световая отдача не менее", "IP не менее", перечислить типы кривых, перечислить "исполнения", климатику, допуски на цветовую температуру и т.д.

Зачем зацикливаться на световом потоке?

[NikN]

Сообщение от camiidobrii

Зачем зацикливаться на световом потоке?

Да уж ... на поверхности лежало, неподумал.
А между ТУ и паспортом на изделие нет ни какой законодательно прописанной связи? (Например: в паспорте должны указываться только характеристики прописанные в ТУ). Спрашиваю потому что сам непомню чтобы такая была, а в паспорте тот же световой поток обязательно должен быть.

[camiidobrii]

Сообщение от NikN

Да уж ... на поверхности лежало, неподумал.
А между ТУ и паспортом на изделие нет ни какой законодательно прописанной связи? (Например: в паспорте должны указываться только характеристики прописанные в ТУ). Спрашиваю потому что сам непомню чтобы такая была, а в паспорте тот же световой поток обязательно должен быть.

Паспорт и ТУ вещи слабо связанные.

В паспорте указывается по какому ТУ сделано изделие. Но параметры можете перечислять любые.
Посмотрите паспорта у других производителей светильников.