Полный цикл производства светодиодов

[Gades]

Сообщение от Egorov

Тем не менее, было поручено разобраться в этом деле насколько это возможно...

Полный цикл в России - явно некоммерческое предприятие. Ширма на попилить госбабки - отличная, не более того. Причина - как раз в росте кристаллов. Оговорюсь сразу - у нас умеют выращивать прекрасные структуры для светодиодов мирового уровня! Но только инфракрасных.
Так уж получилось, что материал и технологии, которые подходят для светодиодов, имеют двойное назначение. И арсенид галлия и нитрид галлия и карбид кремния - материалы для создания мощной СВЧ техники военного назначения последнего поколения (радиолокация, системы защиты и т.д.). Для выращивания высококачественных полупроводниковых структур на основе вышеупомянутых матералов тебуется высокотехнологичное, достаточно сложное и высокоточное оборудование и соответствующие технологии. Структуры на основе арсенида галлия, мы выращивать можем - так как материал достаточно давно используемый, технологии отработаны, а оборудование успели собрать ещё при СССР. Сейчас наша промышленность не обладает способностью разработать и изготовить промышленную ростовую установку мирового уровня последнего поколения. Такие материалы, как нитрид галлия и карбид кремния начали использоваться сравнительно недавно и, соответственно, технологического задела со времен СССР не осталось. Так как мы сами собрать ростовую установку не в состоянии, остаётся только вариант закупки оной за границей. Однако, учитывая возможное двойное назначение таких установок, то оборудование последнего поколения (на котором работают сами) нам продавать как-то не спешат. Ростовые машины, закупленные нашими "производителями полного цикла", по этой причине, уже на момент покупки были устаревшими. Соответственно, выращиваемые структуры закономерно были по своим параметрам хуже имеющихся у забугорных конкурентов. А технологии в данном направлении, как Вы понимаете, в настоящий момент развиваются ооочень динамично и оборудование устаревает с такой же скоростью.
Однако, даже если Вы и заполучите себе ростовую машину последнего поколения, а также грамотных ИТР, готовых на ней работать (таких, кстати, всё ещё выращивают... ), окажется, что запускать её в работу экономически невыгодно. Дело в том, что исходные реагенты необходимого уровня чистоты у нас в стране тоже не производятся! При попытке привезти из-за бугра их, и без того немаленькая стоимость, при пересечении нашей границы взлетает до небес. Неприятностей к закупке/транспартировке ещё может добавить то обстоятельство, что ряд реагентов может являться боевыми отравляющими веществами (допустим, по технологии в качестве источника мышьяка используется арсин).
Существует вероятность, что в институтских лабораториях можно вырастить один (!) светодиод мирового уровня, но производство конкурентоспособных (и по цене и по качеству) кристаллов в промышленных масштабах видится малореальным предприятием...
Закупать структуры за границей и остальное делать у себя - можно. Но сложно. С постростовым оборудованием дело обстоит гораздо проще, чем с ростовым - его можно и сделать и купить. Вы никогда не задумывались, почему в инструкции к советской технике (допустим, телевизорам) в обязательном порядке указывалось содержание драгоценных металлов? А видели что-нибудь подобное на любой иностранный прибор? Ответ: в СССР был "пробирный надзор", который занимался чётким учетом использования драгметаллов ВСЕМИ потребителями. Однако, он никуда не делся и сейчас. ФКУ «Пробирная палата России» прекрасно функционирует и в наше время, осуществляя те же самые функции. А так как постростовые технологии без использования золота невозможны (нет, мы не будем заменять его медью - это к Китаю) - то, при честной работе, придется за каждый использованный миллиграмм отчитываться, сдвать по соответствующим нормам содержащие драгметалл отходы и т.д. За свою жизнь я не встречал ни одной (!) технологической установки, из которой можно было бы извлечь возвратных отходов в количествах, предписанных нормативами. Посему часто встречается картина, когда за нал покупается банковский слиток, перемалывается и сдаётся, как отход, только чтобы отчитаться. Некоторые конторы, чтобы не утыкаться в пробирный надзор, просто возят драгметаллы из-за границы контрабандой, а отчитываются номинально. (провели 100 процессов, а отчёт - за один).

По сему у нас, как правило, происходит исключительно корпусировка закупленных кристаллов (т.е. структур, на которых выполнены все постростовые операции, включая разделение) и данное изделие гордо носит звание "Российского светодиода".

Кадры, кстати, у нас найти можно. Полупроводниковая школа в России ещё пока есть, и достаточно сильная. Надо просто поискать. Я бы начал с профильных кафедр и институтов. Там много чего посоветовать могут...

[Egorov]

Сообщение от Gades

Посему часто встречается картина, когда за нал покупается банковский слиток, перемалывается и сдаётся, как отход, только чтобы отчитаться. Некоторые конторы, чтобы не утыкаться в пробирный надзор, просто возят драгметаллы из-за границы контрабандой, а отчитываются номинально. (провели 100 процессов, а отчёт - за один).

По сему у нас, как правило, происходит исключительно корпусировка закупленных кристаллов (т.е. структур, на которых выполнены все постростовые операции, включая разделение) и данное изделие гордо носит звание "Российского светодиода".

Как все грустно...
И все-таки, как дела у Светланы и Оптогана? Государство вложилось в этот проект и может и не рассчитывает на барыш... Лишь бы было хоть как-нибудь Интересно, что помимо этих производителей, появляются или уже даже есть другие игроки... Ну в конце концов, они ведь как-то существуют уже не первый год и вероятно им не легко при всех тех условиях, что Вы озвучили. Они ведь смогли?! Или они наладан дышат и этот успех сильно преувеличен?
Хочу докопаться до сути этого безобразия.

[Aleksandr_A]

Если есть в кармане 6-9 млрд.руб. то вполне возможно.

Наберите в поисковике ООО «Кама Кристалл Технолоджи», то узнаете стоимость проекта .

[Gades]

Сообщение от Aleksandr_A

Если есть в кармане 6-9 млрд.руб. то вполне возможно.

Наберите в поисковике ООО «Кама Кристалл Технолоджи», то узнаете стоимость проекта .

Сапфир - это прекрасно, но для технологии "не очень", вследствие крайне низкой теплопроводности. Плюс - голый сапфир - это ничто. На нём ещё надо вырастить активную структуру, что гораздо сложнее.
Cree является ведущим производителем светодиодов, так как обладает лучшей в мире технологией выращивания карбида кремния (у которого теплопроводность значительно выше), который и используется ими в качестве материала подложки. Однако, надо понимать, что технологию карбида кремния они ставили отнюдь не в расчете на светодиоды.
Альтернативной технологией для светодиодов является выращивание активных структур на кремнии (дешёвый и теплопроводный). Технология сложна вследствие очень большого рассогласования кристаллических решёток кремния (подложна) и нитрида галлия (активная область). Однако, такие диоды уже есть на рынке в виде коммерческого продукта.
Также были попытки создания светодиодов на основе кремниевых сверхрешёток (выпрямление зоны изначально непрямозонного кремния). Однако, про коммерческую реализацию этой технологии не слышал.
В нашей стране в настоящий момент ведутся работы по постановке технологии выращивания монокристаллического карбида кремния для подложек, но к светодиодам это не имеет никакого отношения...

[Egorov]

Сообщение от Aleksandr_A

Если есть в кармане 6-9 млрд.руб. то вполне возможно.

Наберите в поисковике ООО «Кама Кристалл Технолоджи», то узнаете стоимость проекта .

Эх, с такими деньгами пожалуй не пойдешь производство налаживать... Инвестируешь на условиях более стабильных или на крайний случай в матрас зашьешь

[Gades]

Сообщение от Egorov

Эх, с такими деньгами пожалуй не пойдешь производство налаживать... Инвестируешь на условиях более стабильных или на крайний случай в матрас зашьешь

Такие сложные технологические проекты, как ростовые и постростовые, нежизнеспособны, если декларируются, как исключительно направленные на гражданскую продукцию. Жизнеспособные наукоёмкие производства (и не только в нашей стране) всегда основывались и будут основываться на военном заказе. На деньги и для нужд военных отрабатывается технология и, как только её обкатали, появляется возможность запустить на её основе ширпотреб. Примеров Вы сами вспомните массу...

[Gades]

Сообщение от Egorov

Как все грустно...
И все-таки, как дела у Светланы и Оптогана? Государство вложилось в этот проект и может и не рассчитывает на барыш... Лишь бы было хоть как-нибудь Интересно, что помимо этих производителей, появляются или уже даже есть другие игроки... Ну в конце концов, они ведь как-то существуют уже не первый год и вероятно им не легко при всех тех условиях, что Вы озвучили. Они ведь смогли?! Или они наладан дышат и этот успех сильно преувеличен?
Хочу докопаться до сути этого безобразия.

Светлана корпусирует тайваньские кристаллы. Оптоган еще в прошлом году заявил, что тоже перешёл на Тайвань и сам ничего не выращивает. Обе эти компании изначально, как коммерческие, не задумывались. И та и другая - либо проекты различных людей из высших эшелонов, либо целиком рассчитанные на их поддержку (выбивание госпрограмм, заказов и т.д.). Светлана, в лице директора, полна оптимизма (судя по местной газете), но отправляет работников в отпуска за свой счёт. Оптоган дышит на ладан - вынужден сдавать площади в аренду.

[Egorov]

Сообщение от Gades

Светлана корпусирует тайваньские кристаллы. Оптоган еще в прошлом году заявил, что тоже перешёл на Тайвань и сам ничего не выращивает. Обе эти компании изначально, как коммерческие, не задумывались. И та и другая - либо проекты различных людей из высших эшелонов, либо целиком рассчитанные на их поддержку (выбивание госпрограмм, заказов и т.д.). Светлана, в лице директора, полна оптимизма (судя по местной газете), но отправляет работников в отпуска за свой счёт. Оптоган дышит на ладан - вынужден сдавать площади в аренду.

Т.е. реакторы за миллионы долларов простаивают или проданы?
Значит выращивать кристаллы не рентабельно, остается только сборка, которой занимаются в нашей стране многие. Тоже в общем-то бизнес, но такой проект не вызывает много интереса, хотя и инвест проект в разы дешевле. Нужно ли нам еще одна фабрика по сборке? Да уж, наверное, китайцы тоже не сразу выращивать стали, да и по сей день на коленках клепают...

[Gades]

Сообщение от Egorov

Т.е. реакторы за миллионы долларов простаивают или проданы?

Простаивают. Кто их купит? Вроде как иногда запускают для проведения показательных процессов, но редко, ибо каждый запуск такой установки стоит оооочень дорого.

[r13]

Сообщение от Egorov

Как все грустно...
И все-таки, как дела у Светланы и Оптогана? Государство вложилось в этот проект и может и не рассчитывает на барыш... Лишь бы было хоть как-нибудь Интересно, что помимо этих производителей, появляются или уже даже есть другие игроки... Ну в конце концов, они ведь как-то существуют уже не первый год и вероятно им не легко при всех тех условиях, что Вы озвучили. Они ведь смогли?! Или они наладан дышат и этот успех сильно преувеличен?
Хочу докопаться до сути этого безобразия.

Один из свежих примеров такого "безобразия" видимо компания ООО "Непис Рус"(были тут на форуме обсуждения).
Организована("работает") на площадке Технопарка(финансируемого по программе "Сколково"). В технопарк "вливаются" бюджетные деньги, за них надо отчитываться, под это дело надо найти статью расходов(затрат)больших. Вот и "смогли" и "существуют не первый год", пока бюджет еще есть.... Вот так примерно у нас и развиваются нанотехнологии.