Предложение о сотрудничестве дизайнерам на не выгодных условиях

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Bomzh

У меня есть один-два кандидата с нормальным разговорным английским. Пишите в личку, помогу связаться.

Спасибо. Пишу.

Сообщение от Bomzh

Обычно это не проблема в зарубежных компаниях такого типа - проект предлагается клиенту за деньги, компания просто выступает посредником между заказчиком и светодизайнером.

Здесь, как раз и есть проблема.
Клиент хочет видеть в виде предложения практически готовый проект.
Дизайнер готов максимум на скетч, и то не всегда. Многие хотят "утром деньги..."
Клиент, которого переводят на другого менеджера\фирму просто уходит. "Психология, сэр!"

[camiidobrii]

Сообщение от Dimitr_Ch

Спасибо. Пишу.
Здесь, как раз и есть проблема.
Клиент хочет видеть в виде предложения практически готовый проект.
Дизайнер готов максимум на скетч, и то не всегда. Многие хотят "утром деньги..."
Клиент, которого переводят на другого менеджера\фирму просто уходит. "Психология, сэр!"

Т.е. Вы хотите переложить риски на "дизайнера".

это не очень справедливо.
Мне видится схема:
fix + %. Символический fix (предоплата) определяется по условиям удовлетворяющим стороны, и в зависимости от размера fix определяется процент вознаграждения дизайнера при успешности проекта.

Плюсы:
Дизайнер заинтересован сделать работу быстро и хорошо.
У Вас дополнительные клиенты

Минусы:
Если дизайнер неудачный - вы теряете деньги на fix
Дизайнер быстро замыкается в себе и перестает работать без успешных проектов (а большинство проектов "играют" в течении года после предоставления предложения).

[Dimitr_Ch]

Сообщение от camiidobrii

Т.е. Вы хотите переложить риски на "дизайнера".

это не очень справедливо.

Жизнь вообще - штука не справедливая.
А тем более коммерция. Любой потенциальный клиент требует инвестиций финансовых, временных и человеческих. Часть этих инвестиций вылетает в трубу.
Логично, если каждая сторона инвестирует свои квалификации в свою "часть" клиентского запроса, и соответственно, в свою часть будущей прибыли.

Сообщение от camiidobrii

Мне видится схема:
fix + %. Символический fix (предоплата) определяется по условиям удовлетворяющим стороны, и в зависимости от размера fix определяется процент вознаграждения дизайнера при успешности проекта.
.

Давайте представим, что дизайнеру оплачивается 10% - fix. Даже если состоится один из 10 проектов( что немного сказачно), что бы вернуть себе эти деньги я вынужден задрать счет клиенту за дизайн в 2 раза. Понятно, что дизайнер при этой ситуации в шоколаде, но клиент не будет платить за дизайн сумму в 2 раза большую, чем по рынку.
В результате теряют обе стороны. Я теряю деньги и клиента, дизайнер делает свою работу за 10 часть стоимости.

[kolover]

Сообщение от Dimitr_Ch

что бы вернуть себе эти деньги я вынужден задрать счет клиенту за дизайн в 2 раза.

Поправьте, если ошибаюсь, но почему в 2 раза?
10% от стоимости работы дизайнера не равны стоимости реализованного товара.
Допустим, что товара в проекте на 1 млн.
Работа дизайнера непонятна, но давайте возьмем 50 тыр.
Т.е. 10% от 50 тыр = 5 тыр.
Сколько нужно сделать проектов дизайнеру, чтоб вы могли завысить цену вдвое?
Ответ: 1млн делить на 5 тыр = 200.
Получается, что из 200 проектов ни один не выстрелит.
Вывод: хреновый дизайнер.

Выход я вижу такой.
Включать эти расходы в стоимость товара. Т.е. при желании клиента увидеть проект, вы включаете 10% дизайнера в стоимость товара.
Еще один выход - взять дизайнера в штат, увеличив стоимость товара на долю процента. Клиенты такого хода даже не заметят, а вы будете с дизайнером.
И последний (я бы так сделал): заложить работу дизайнера на полгода (инвестиции). Через полгода посмотреть статистику реализованных проектов и принимать решение - рентабельно или нет. и 10% дизайнера - вполне подъемная сумма для компании, даже если ни один проект за полгода не выстрелит.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от kolover

Поправьте, если ошибаюсь, но почему в 2 раза?
10% от стоимости работы дизайнера не равны стоимости реализованного товара.
.

А теперь представьте, что я сделал 10 таких предложений, из которых всего один клиент подписался на работу.
На конкретном примере, который у нас сейчас в работе - замок во Франции.
Стоимость дизайн проекта - 15 000 евро.
Предварительная (среднепотолочная) стоимость оборудования - 30 000 Евро.
Проект, монтаж, наладка, логистика и т.д. - 30 000 Евро.
Просто за прототип дизайн-проекта, который хочет видеть клиент, что бы обсудить, изменить, высказать свое мнение и желание, или просто повыпендриваться я должен отдать 2000 евро дизайнеру.

При 10 таких коммерческих предложениях и всего одном подписанном договоре (а это очень оптимистичный расклад - поправьте, если я не прав) будет проинвестировано 20 000 евро. Т.е. в каждый состоявшийся (sic!) заказ я буду входить с минусом в 20 тыс., которые и вынужден компенсировать частично за счет уменьшения прибыли на самих прожекторах, частично завышением стоимости дизайн-проекта.
Дальнейшие цифры Вы можете сопоставить сами и оценить "привлекательность" таких инвестиций.

Я думаю, что дизайнеры тратят свои ресурсы с такой же эффективностью. Вероятно в этом бизнесе есть стоимость каждого реального клиента, как у меня есть маркетинговая составляющая в цене каждого прожектора.

Мои клиенты приходят так, как ищут качественные прожектора стабильно работающие в условиях, к примеру, морского побережья, или под водой. И рассматривая нашу продукцию клиент задает вопрос о выполнении проекта под ключ.

Надеюсь я смог внятно изложить мою логику рассуждений?

[Bomzh]

Сообщение от Dimitr_Ch

Здесь, как раз и есть проблема.
Клиент хочет видеть в виде предложения практически готовый проект.

Какие-то странные расклады у Вас там творятся.
Клиент ждет готовое бесплатное решение - дайте ему коммерческое без расчета. У Вас ведь всего три позиции товара, можно же сделать расчеты для типовых условий установки и по ним клепать коммерческие. Например нарисовать в диалюксе длинную стену, проставить светильники вдоль нее и показать какой эффект получится.
Когда попросят посмотреть, а как оно будет светить на конкретном объекте - озвучиваете стоимость их хотелки, т.е. проекта. Стоимость предварительно уточняете у светодизайнера.
Кстати, надеюсь есть понимание что дизайн освещения - это не просто посчитать количество и мощность?

Сообщение от Dimitr_Ch

Дизайнер готов максимум на скетч, и то не всегда. Многие хотят "утром деньги..."

Не знаю людей которые работают бесплатно, так что правильно хотят.

Единственный альтернативный вариант с минимумом финансовых затрат - привлечение студентов без опыта работы.
Собственно, скорее только за опыт они и будут работать. Но ведь это не Ваш вариант, верно?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Bomzh

Не знаю людей которые работают бесплатно, так что правильно хотят.

Любое коммерческое предложение - это определенная работа и затраты. Они окупятся (вероятно) , но не каждое предложение становится оплачиваемым заказом.

Сообщение от Bomzh

Единственный альтернативный вариант с минимумом финансовых затрат - привлечение студентов без опыта работы.

Да уж. Если профессионалы порой такой трешь присылают, (если бы не NDA, я бы выложил здесь этот ужас), то студент нам наваяет такое, что все клиенты разбегутся.

[Maka]

Что за детский сад! Любая работа любого специалиста стоит денег и кто то за нее должен платить! Если у вас политика компании предоставлять проектные услуги клиенту бесплатно! то почему за это должен платить кто то другой?! Хотите сэкономить на проектировании берите сотрудника в штат! Не хотите тратить на это деньги, не занимайтесь проектированием.

[Bomzh]

Сообщение от Maka

Хотите сэкономить на проектировании берите сотрудника в штат! Не хотите тратить на это деньги, не занимайтесь проектированием.

Блестящий ответ! Плюсанул

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Maka

Любая работа любого специалиста стоит денег и кто то за нее должен платить! Если у вас политика компании предоставлять проектные услуги клиенту бесплатно! то почему за это должен платить кто то другой?! Хотите сэкономить на проектировании берите сотрудника в штат! Не хотите тратить на это деньги, не занимайтесь проектированием.

Ок. Тогда поставлю вопрос по другому.
Сколько стоит Вам привлечение одного потенциального клиента?

Какую комиссию Вы готовы оплачивать фирме за передачу Вам потенциального клиента?

[aVeter]

Сообщение от Dimitr_Ch

Ок. Тогда поставлю вопрос по другому.
Сколько стоит Вам привлечение одного потенциального клиента?

Какую комиссию Вы готовы оплачивать фирме за передачу Вам потенциального клиента?

Откат чтоль хотите?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от aVeter

Откат чтоль хотите?

Сначала дождусь корректных ответов, а потом объясню суть вопроса.

Откат, или комиссия - это по результатам заключенного договора. А я спрашиваю про потенциальных клиентов.

[MGLight]

Сообщение от Dimitr_Ch

Ок. Тогда поставлю вопрос по другому.
Сколько стоит Вам привлечение одного потенциального клиента?

Какую комиссию Вы готовы оплачивать фирме за передачу Вам потенциального клиента?

Да оно чаще всего ничего не стоит и решается через знакомства (или есть еще не совсем прозрачная схема). В России нет конкурентного рынка.
Для внутреннего освещения, кстати, делаете что-нибудь?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от MGLight

Для внутреннего освещения, кстати, делаете что-нибудь?

В основном - наружка под IP68, или тяжелее - для морского климата и воды.
Внутрянка, только, если надо решить задачи со сверх малыми углами: 1° - 2° - 4° - 8°

Для внутреннего, может будут интересны варианты с DMX ?