Дорожное освещение (сравнение технологий)

[@lligator]

Сообщение от manager

Думаю не зря Вы шляпу снимаете, я знаю как минимум две организации, где приблизительно такие же результаты.... При чём не расчётные, а подтверждённые сертифицированными лабораториями..... Работать лучше надо

А вот вес.... это конечно круто....

Вас либо ввели в заблуждение, либо одно из двух. Объясню на пальцах:

Мы используем светодиоды CREE Q4 (у Вас не возникает сомнения, я надеюсь, что это наиболее совершенные на данный момент времени светодиоды) со световым потоком 100 лм. При этом CREE и не скрывает никогда, что это 100 лм со СВЕТОДИОДА!!!!! ( а не с реального ватта, ибо полная мощность светодиода = 3,2*0,35=1,16 Вт) т.е. световая отдача на уровне 86,5 лм/Вт. Лучше этого показателя. повторюсь. на рынке НЕТ!!

Далее - светодиод нужно поджечь. Я работаю со светодиодами более 3-х лет и поверьте мне - НЕ СУЩЕСТВУЕТ на данный момент серийно выпускаемой системы питания светодиода с эффективностью больше 0,9. Тем более - если речь идет о системе питания с активным корректором коэффициента мощности. Лучшие на сегодняшний день драйвера производства Advance (XiTanium) имеют КПД 0,87. Соответственно на выходе мы имеем световой поток на уровне 75 лм/Вт.

Теперь этот световой поток нужно грамотно утилизировать. Т.е. нужно использовать вторичную оптику. Коэффициент пропускания оптического поликарбоната не превышает 0,92, на практике работать приходится с изделиями со значением 0,85 - 0,88. Плюс к этому - нам же надо сделать светильник для жестких условий эксплуатации, обеспечить IP65 и максимально продлить срок жизни светового прибора. Коэффициент пропускания стекла (особенно закаленного) варьируется в широких пределах, но пусть он будет 0,95.

ИТОГО: 100/1,16*0,87*0,92*0,95=65 лм/Вт. В реальности в наших приборах этот параметр на уровне 60 - 62 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ!!!!



И предлагаю на этом данную тему закрыть. Все значения выше данной цифры, касающиеся серийно выпускаемой продукции НЕ МОГУТ существовать в принципе.


ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.

[manager]

Сообщение от @lligator

Вас либо ввели в заблуждение, либо одно из двух. Объясню на пальцах:
...
И предлагаю на этом данную тему закрыть. Все значения выше данной цифры, касающиеся серийно выпускаемой продукции НЕ МОГУТ существовать в принципе.

ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.

Прикинь! А люди, идиоты, взяли светильник, пошли в акредитованую лабораторию... замеряли световой поток... померяли потребляемую мощность.... Разделили.... И получили не теоретические Ваши расчёты, а фактические измерения.... даже теперь у них и бумажка есть

[@lligator]

Сообщение от manager

Прикинь! А люди, идиоты, взяли светильник, пошли в акредитованую лабораторию... замеряли световой поток... померяли потребляемую мощность.... Разделили.... И получили не теоретические Ваши расчёты, а фактические измерения.... даже теперь у них и бумажка есть

Самый Умный уже написал все на этот счет... Тут г-н Никифоров выел всем мозг на тему организации специализированной светодиодной сертификационной лаборатории - и то получается у него это сильно плохо.


Если не секрет - что же это за кудесники такие, с сертификатом то?

[manager]

Сообщение от @lligator

Если не секрет - что же это за кудесники такие, с сертификатом то?

Места знать надо Рыбные места не выдаю

[camii dobrii]

Какие погрешности?

Да их куча =))... Во-первых светодиод, тем более с линзой, не является источником света, а является световым прибором. Т.е. погрешность связанная с размерами шара. Нужен шар в диаметре не менее 5м погрешность до 10%.
Во-вторых строках: Саществует коррегировка под V(лямбда) из-за формы спектра светодиода вклад некоторых областей (синезеленой) может быть завышен - здесь мы можем поиметь погрешность до 10%.
В-третьих: Погрешность связанная с отличием формы спектра светодиода от формы спектра образцовой лампы. Для разрядных источников существуют поправочные коэф. для СД, насколько известно мне, таких коэф. не существует! Погрешность до 20%.
Вчетвертых: Отличие окраски шара от идеальной диффузной, неселективной поверхности - 5%.

Т.е. гиппотетически мы можем получить погрешность в 45%. Какие то из них невилируют друг друга, какие то исключаются спец мерами и учитываются отдельно. Но со светодиодами - нет ясности как с ними бороться.

@lligator
Спасибо конечно за самого умного, но мне к сожалению до этого далеко... Да я и не стремлюсь =)) Меньше знаешь - лучше спишь!

[eis]

Сообщение от @lligator

ИТОГО: 100/1,16*0,87*0,92*0,95=65 лм/Вт. В реальности в наших приборах этот параметр на уровне 60 - 62 лм/Вт ПОТРЕБЛЯЕМОЙ МОЩНОСТИ!!!!

ПыСы С удовольствием отвечу на любые вопросы.

У меня не вопрос, просто чтобы знать на будущее.

Если возьмем светодиод NS6W083B (3,3х0,3=0,99 Вт) Световой поток 100 лм, то коэффициент 1,16 выбрасываем.
Если избавимся от стекла еще 0,95 выбрасываем, то получается

100*0,87*0,92=80,04 Лм/Вт

Хотелось бы узнать - это возможно! Или есть какой-то еще подвох.

[manager]

Сообщение от eis

У меня не вопрос, просто чтобы знать на будущее.

Если возьмем светодиод NS6W083B (3,3х0,3=0,99 Вт) Световой поток 100 лм, то коэффициент 1,16 выбрасываем.
Если избавимся от стекла еще 0,95 выбрасываем, то получается

100*0,87*0,92=80,04 Лм/Вт

Хотелось бы узнать - это возможно! Или есть какой-то еще подвох.

И у Филипса есть светодиодны со срденим значением питания 3,15.... Это я к тому, что по чуть чуть, можно набрать хороший n

[r250400]

На Яндекс -картах : в поиске набрать - город Домодедово, Кутузовский проезд 11.

Светильники фирмы ГК Наносвет . Корпус со стеклом на базе РКУ06М фирмы Элетех.- честно говоря корпус то корозионно не устойчивый и дешевенький.

[rtcs]

Сообщение от r250400

На Яндекс -картах : в поиске набрать - город Домодедово, Кутузовский проезд 11.

Светильники фирмы ГК Наносвет . Корпус со стеклом на базе РКУ06М фирмы Элетех.- честно говоря корпус то корозионно не устойчивый и дешевенький.

Оно? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? когда смонтируте светильники, не забудьте плиз написать об этом, поедем смотреть сие чудо...

это поистине чудо природы. Когда его брали, характеристики не смотрели? Да и фирма тухлая...

[@lligator]

Сообщение от eis

У меня не вопрос, просто чтобы знать на будущее.

Если возьмем светодиод NS6W083B (3,3х0,3=0,99 Вт) Световой поток 100 лм, то коэффициент 1,16 выбрасываем.
Если избавимся от стекла еще 0,95 выбрасываем, то получается

100*0,87*0,92=80,04 Лм/Вт

Хотелось бы узнать - это возможно! Или есть какой-то еще подвох.

Компания Nichia отличается отсутствием сколь бы то ни было достоверной информации по своим продуктам.


вот к примеру Datasheet на светодиоды данной серии..
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
расплывчато сильно все.

нормальный режим 350 мА, рабочий - 300 мА, при этом значения напряжения - от 3,3 до 4 В. Понятно что там 3 чипа в одном светодиоде включенные в параллель (что есть большой минус к надежности).

и потом - 100 Лм в rank 09 да еще и в теплом белом...

это фантастика сынок.

по умолчанию на сайте написано про эти бины - 70 - 80 лм. и это больше похоже на правду

Вам интересны данные по практическому измерению освещенности при замене светильников РКУ-250 на LEDstreet-250( 70 вт) ? Скажу сразу- что переход с натриевых ламп на LED не дает никакого интереса. С ламп ДРЛ положительно, но указанные производителями номиналы замены не соответствуют действительности. Проблема решается только с увеличением номинала мощности LED светильника на одну ступень выше. Так например LED светильник предназначенный для замены РКУ-250 дает практическую среднюю освещенность равную лампе ДРЛ-125....

[manager]

Сообщение от Незарегистрированный

Вам интересны данные по практическому измерению освещенности при замене светильников РКУ-250 на LEDstreet-250( 70 вт) ? Скажу сразу- что переход с натриевых ламп на LED не дает никакого интереса. С ламп ДРЛ положительно, но указанные производителями номиналы замены не соответствуют действительности. Проблема решается только с увеличением номинала мощности LED светильника на одну ступень выше. Так например LED светильник предназначенный для замены РКУ-250 дает практическую среднюю освещенность равную лампе ДРЛ-125....

Болтать каждый может, Вы документик выложите...

[eis]

Сообщение от Незарегистрированный

Вам интересны данные по практическому измерению освещенности при замене светильников РКУ-250 на LEDstreet-250( 70 вт) ? Скажу сразу- что переход с натриевых ламп на LED не дает никакого интереса. С ламп ДРЛ положительно, но указанные производителями номиналы замены не соответствуют действительности. Проблема решается только с увеличением номинала мощности LED светильника на одну ступень выше. Так например LED светильник предназначенный для замены РКУ-250 дает практическую среднюю освещенность равную лампе ДРЛ-125....

Прикольный светильник. Точнее его подобие. Обычно светильник проектируется под источник света, а здесь даже не знаю. Выглядит прикольно!!!
В описании написано, что мощность светодиодного модуля 40 Вт. Даже при световом потоке светодиода 80 лм. Это 2400 лм. Как ни крути это даже меньше ДРЛ-125 - 5900*0,6=3500 лм (0,6 КПД светильника).
А для замены 250 надо ватт так примерно 120-130. Можно было даже не проверять люксметром.
Но если есть документик, то с удовольствием можно посмотреть. Заказчики не верят в здравый смысл. Они верят документикам.

[camii dobrii]

Сообщение от eis

Прикольный светильник. Точнее его подобие. Обычно светильник проектируется под источник света, а здесь даже не знаю. Выглядит прикольно!!!
В описании написано, что мощность светодиодного модуля 40 Вт. Даже при световом потоке светодиода 80 лм. Это 2400 лм. Как ни крути это даже меньше ДРЛ-125 - 5900*0,6=3500 лм (0,6 КПД светильника).
А для замены 250 надо ватт так примерно 120-130. Можно было даже не проверять люксметром.
Но если есть документик, то с удовольствием можно посмотреть. Заказчики не верят в здравый смысл. Они верят документикам.

И рекламным слоганам... Я никак не могу объяснить людям что МГЛ эффективнее "энергоэкономичных" ламп (КЛЛ). А уж если про светодиоды разговор - так это вообще!!! Передовые технологии и т.д. и т.п.

[rtcs]

1) Интересный документ-главное авторитетный, жалко, только, что в этом письме нет полной картины-желательно бы фотку как было и как стало, ведь 2Q угол у светильников различный.
2) А Вы объясняли, что 100 т.ч. - это Миф? дело в том, что через 50т.ч. яркость на 30% падает в идеальных условиях, а на сколько в неидеальных даже неизвестно.
3) Самым тонким местом являются даже не светодиоды-а то по какой схеме они включены, вслучае например выхода из строя одного, а также как сделан источник тока-если он питается от 220В, то электролит там есть по-любому, даже при активном ккм, он есть обязательно во-вторичке, а отрицательные температуры без специальных схем подогрева и т.п. уменьшают срок жизни его оочень быстро...
4) На самом деле 100Лм/Вт это уже реальные цифры-просто многое зависит от так называемой разбиновки светодиодов-прямое падение при токе 350мА и требуемое кол-во Лм, чем лучше тем дороже при чём в разы. Просто у CREE очень хорошие пластины получаются, с большим кол-ом на пластине именно приближенных к 100Лм/Вт при нормальных условиях окружающих.

[camii dobrii]

Я когда читаю посты Игоря мне всегда хочется плакать... Ведь человек врет и не краснеет.

Например про ДРЛ 400 с высоты 5м. И про то что на УСС все лучше... По перпендикуляру может и лучше, но ширина пучка у РКУ (а по перпендикуляру там вообще минимум) гораздо больше чем УСС. Светотехники дальше додумают сами.
Ну а цену таким письмам все мы знаем...

[rtcs]

Сообщение от eis

Хорошее начинание. Надеюсь в этот раз кпд будет меньше 100 %, а то прошлый файл был каким-то провокационным.

Господин @lligator может поддержите начинание выложите ies на свой светильник. Каждый для себя и сравнит, чтобы ни у кого не оставалось сомнений.

Из личного наблюдения у меня в светильнике стоят в ряд Cree и 083В (ток через светодиоды одинаковый 310 мА). Люксметр ТКА. на расстоянии Х примерно по оси Cree - 14 лк, 083В - 17 лк. (Бин на Cree Q4 100 Лм). Опыт повторен для 2-х Cree и 3-х 083В по 3 раза на каждый. Результаты усреднены.

Вы ещё не указали разбиновку 083b, RANK B08-B10 и учтите что у ничи нормируются параметры при токе в 300мА, а у CREE 350мА...

[r250400]

Между прочим я и есть заказчик. Представляю одну из областных городских электросетей. Документик на измерение освещенности до и после замены РКУ на LED я вам выложу. Плюс фото. Честно скажу- только деньги на ветер выбросили......

[Lila]

И где это можно глянуть? В Домодедово?

Мы формируем заявку, не подскажите какие светильники применяли?

[rtcs]

Сообщение от r250400

Между прочим я и есть заказчик. Представляю одну из областных городских электросетей. Документик на измерение освещенности до и после замены РКУ на LED я вам выложу. Плюс фото. Честно скажу- только деньги на ветер выбросили......

Ндааа, вот так светодиодная тематика и умрёт не родившись, пока щас по-быстрому народ денег попробует на фигне срубить.. Вся эффективность в светодиодах-как раз и заключается в оптике и времени жизни, если всё правильно сделать...

[Daluce]

Сообщение от rtcs

Ндааа, вот так светодиодная тематика и умрёт не родившись, пока щас по-быстрому народ денег попробует на фигне срубить.. Вся эффективность в светодиодах-как раз и заключается в оптике и времени жизни, если всё правильно сделать...

5+!!!Без оптики никуда не деться.У нас в недалеком будущем будет светильник в котором кроме коллиматорных линз используются еще несколько полусферических плюсовых линз.есть опытный образец в котором использован всего один 3-х вт диод.Цель-минимальный размер и максимальная отдача.

[r250400]

Сообщение от rtcs

Ндааа, вот так светодиодная тематика и умрёт не родившись, пока щас по-быстрому народ денег попробует на фигне срубить.. Вся эффективность в светодиодах-как раз и заключается в оптике и времени жизни, если всё правильно сделать...

Нас заставили их закупить.

[Lila]

Сообщение от r250400

Между прочим я и есть заказчик. Представляю одну из областных городских электросетей. Документик на измерение освещенности до и после замены РКУ на LED я вам выложу. Плюс фото. Честно скажу- только деньги на ветер выбросили......

Опаньки, круто отредактировали. То, как у нас в стране умеют выкидывать деньги на "модности" мы знаем. В общем, буду проездом или вгостях, гляну.

[rtcs]

Сообщение от Lila

Опаньки, круто отредактировали. То, как у нас в стране умеют выкидывать деньги на "модности" мы знаем. В общем, буду проездом или вгостях, гляну.

если бы километров 20 дороги осветили светодиодами без оптики-то тогда бы выкинули, а при правильном употребелнии оной-ещё бы и сэкономили...