Измерить освещенность планшетом

[honeybee]

Коллеги, сейчас почти у каждого есть планшет, смартфон. В них есть встроенные датчики освещенности. Есть различные программы, которые позволяют замерять освещенность в люксах. Например, я нашла одну программу для виндмобайл, одну для айпада и больше 10 для андроида.
Мы дома попробовали две из них, одна показывает полную ерунду, для другой показания люксметра и программы совпали полностью. Может это еще и от девайса зависит.
Хорошо бы протестировать такие программы, сравнить характеристики, проверить данные реальным люксметром. Такой обзор был бы полезен простому пользователю, у которого нет люксметра. Но зато он сможет в любом магазине, офисе или дома быстро замерить освещенность, может быть люди будут чаще обращать внимание на условия освещения вообще.

Валерий Манушкин, может Вы возьметесь подготовить такой материал для одного из выпусков? Можно найти добровольцев-светотехников, которые протестируют разные программы по выбранным критериям. У меня в семье, например, все три варианта устройств присутствуют. И люксметр в свободном доступе.

[camiidobrii]

Люксметры для планшетов/телефонов - туфта. Погрешность 20-100%.

[honeybee]

Сообщение от camiidobrii

Люксметры для планшетов/телефонов - туфта. Погрешность 20-100%.

Вы протестировали все программы? Сравнили с показаниями люксметра и посчитали погрешность? Я лично проверила две программы на двух разных устройствах. На основании своей выборки могу сказать, что только 50% люксметров туфта.

[Gades]

Тут дело не столько в программе, сколько в конструктиве самого датчика. В планшете/смартфоне он заглублён в корпус и закрыт прозрачным стеклом. В люксметре датчик находится под специальной "молочкой", которая позволяет датчику "увидеть" лучи, падающие по касательной. Исходя из этого, достоверно измерить "люксы" планшетом не получится вследствие конструктивных ограничений. А вот использовать его, как яркометр - это уже ближе к истине. Правда, "люксы" нужны гораздо чаще, чем "канделы"...

P.S. Баловался, тестировал, юстировал. Как люксметр - туфта!

[camiidobrii]

Сообщение от honeybee

Вы протестировали все программы? Сравнили с показаниями люксметра и посчитали погрешность? Я лично проверила две программы на двух разных устройствах. На основании своей выборки могу сказать, что только 50% люксметров туфта.

Протестировал с 10к. В разных условиях... То что конкретный планшет с конкретной программой угадывает в конкретных условиях показания - теория вероятности штука такая... Звезды иногда сходятся ).

Кстати да... Яркость должен мерить лучше... Только надо кривую чувствительности датчика построить... Врядли она равномерная )))

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

Коллеги, сейчас почти у каждого есть планшет, смартфон. В них есть встроенные датчики освещенности. Есть различные программы, которые позволяют замерять освещенность в люксах. Например, я нашла одну программу для виндмобайл, одну для айпада и больше 10 для андроида.
Мы дома попробовали две из них, одна показывает полную ерунду, для другой показания люксметра и программы совпали полностью. Может это еще и от девайса зависит.
Хорошо бы протестировать такие программы, сравнить характеристики, проверить данные реальным люксметром. Такой обзор был бы полезен простому пользователю, у которого нет люксметра. Но зато он сможет в любом магазине, офисе или дома быстро замерить освещенность, может быть люди будут чаще обращать внимание на условия освещения вообще.

Валерий Манушкин, может Вы возьметесь подготовить такой материал для одного из выпусков? Можно найти добровольцев-светотехников, которые протестируют разные программы по выбранным критериям. У меня в семье, например, все три варианта устройств присутствуют. И люксметр в свободном доступе.

По определению телефон или планшет не может быть точным люксметром, так как в одной и той же модели могут использоваться разные модификации камеры в зависимости от даты выпуска и т.д. Некоторые производители работают в разное время с разными поставщиками камер. Думаю, такие программы имеют право на существование только, если конкретный экземпляр мобильного устройства калибровать с использованием профессионального люксметра.

[vladmark]

Фига, меня на форуме по имени кто-то упомянул)))

Да, было дело, задавался таким вопросом. Но пришел к выводу, что если более-менее что-то внятное к айфону брать - то только выносное, коммутируемое через наушники. Там типа головка с матовым стеклом + по, естественно.

Еще видел такую приблуду - матовая насадка в виде полусферы на камеру девайса. Ну и ПО к нему из апстора или гуглплея.

По яркомеру - да, вот это для меня самое интересное.
Тут даже что-то посоветовать могу. Но из того, что пробовал - функционал дико бесил, куча багов, нестабильность, отсутствие нормального функционала и т.д.
Т.е. как игрушка - да. Как профессиональный или даже полупрофессиональный софт к девайсу — нет. Либо еще не встречал.

ЗЫ: вообще, если нормальная прога появится - не пожалею денег. Ибо у меня есть кое-какие задумки по использованию яркомера в редакционных целях. Под нормальной я понимаю - 100% использование функционала современных гаджетов: трек по спутнику, геопозиция/и, построение карт яркости при движении на авто и т.д. А покупать полный комплект от LMK с их лицензионным ПО - жаба душит)))

Вот их крайнее письмо, на которое я, кстати, так и не ответил, пребывая в шоке от стоимости реализации моих журналистских зудумок
"The full license of our LMK Labsoft is only available as bundle package with the LMK camera hardware. The least entrance price for the LMK camera photomter product family is appr. 11000 EUR. Than you will get the full software and one LMK camera photometer (based on digital reflex camera Canon EOS 650D)"

UPD: на момент моего общения с ними еврик стоил сорок с чем-то. Т.е. сейчас вообще не смотрю в их сторону))

[honeybee]

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах. Хорошо вам, профессионалам, с люксметрами живется. А остальные так и продолжат жить в полумраке незнания.

Это все шутки, конечно, но может все таки есть какие-то условия, при которых можно использовать эти программы не для профессиональных целей? Если телефон регулирует яркость экрана в зависимости от уровня освещенности, значит как-то он определяет этот уровень, пусть приблизительно.

И, кстати, объясните, как это связано с камерой? Датчик реагирует на свет, который попадает на экран, а не на камеру, так?

[camiidobrii]

Не поверите!!!

Датчик реагирует на свет попадающий на ДАТЧИК!!!

Реагирует он в относительных величинах.
Фотончики бомбят датчик, течет ток. Если ток 100% (яркость максимальная, если ток маленький - яркость поднимается)

Т.е. строится некоторая относительная кривая изменения яркости экрана от тока протекающего в цепи датчика.

Далее возвращаемся к тому что типов датчиков, экранов, и настроек для них - бесконечное множество.

Можно при помощи люксметра построить некоторую "кривую" соответсвия уровней фототока датчика и освещенности.
(но для каждого конкретного телефона она будет своя - в этом и проблема!!!)

А дальше начинают накладываться погрешности:
- Погрешность Вэлямбда.
Фотодатчик измеряет "энергетический" поток. Для перевода в "световые" величины - нужно использовать коррегирующие светофильтры.
Их естественно нет!
- Угловая погрешность, закон бугера и прочий гемор связанный с неидеальностью этого мира.
Датчик закрыт стеклышком. В зависимости от угла падения (и спектрального состава излучения) часть света отражается. Т.е. ваш телефонный люксметр может работать более менее стабильно только при перпендикулярном падении лучей на датчик.
В настоящих люксметрах для нивилирования этих эффектов используют матовое полусферическое стекло. В люксметрах попроще - плоское матовое стекло специальной марки.

У настоящих люксметров погрешность достигает 15%. А теперь представьте точность измерений телефоном ))).

[vladmark]

Сообщение от honeybee

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах

Буквы видно и при меньших люксах. А надежд и не было)))
ИМХО, обывателю это нужно не больше, чем лайкать котиков на фейсе.
Ну да, спортивного интереса ради... пару раз померит. Но ведь это ж надо все-равно разбираться в вопросе.
- а какой разряд зрительных работ у него
- а почему у него на столе должно быть 200-400, а не 600-800 лк?
- у него утомляются глаза, а освещенность в поряде. Почему?...

Да тут космос. Если человеку нужно качественное освещение, ровно через 30 минут гугления этого вопроса он поймет, что теперь знает в 1000 раз больше, чем знал. А ровно еще через 1,5 часа он поймет, что в эту тему лучше не лезть и он никогда в жизни не научится отличать канделы от люменов. Я уж не говорю про измерение пульсаций, кцт, равномерности освещенности, бликов от монитора и т.д.

Считаю, что измерение освещенности для обывателя - это абсолютно ненужная информация. Это как для новичка-водителя знать (и уметь трактовать) показания лямбда-зонда. Ну или, на худой конец, бортового напряжения. Машинка либо работает, либо ей надо в сервис.
Повторюсь, нормального ПО мало, но к нему надо покупать насадки-приблуды на камеру.

Как будет время - поищу в тырнете и выложу ссылки на то, к чему приглядывался.

[Alexvas]

Сообщение от honeybee

Коллеги, вы понимаете, что просто убили надежду простого обывателя наконец-то оценить подручными средствами, достаточно ли ему света для чтения, например? Буквы-то видно и при 40 люксах. Хорошо вам, профессионалам, с люксметрами живется. А остальные так и продолжат жить в полумраке незнания.

Это все шутки, конечно, но может все таки есть какие-то условия, при которых можно использовать эти программы не для профессиональных целей? Если телефон регулирует яркость экрана в зависимости от уровня освещенности, значит как-то он определяет этот уровень, пусть приблизительно.

И, кстати, объясните, как это связано с камерой? Датчик реагирует на свет, который попадает на экран, а не на камеру, так?

Как правило, в качестве датчика освещенности используется фронтальная камера. Датчик, которыйтам имеется, предназначен для реализации функции отслеживания положения говорящего в skype, а также для блокировки экрана, когда подносите телефон к уху. Действительно, существуют некоторые модели смартфонов, а также фотоаппараты, работающие под Android, в которые встроен экспонометр. Такие устройства действительно могут работать люксметрами, но их раз-два и обчелся, к тому же они дорогие. Дешевле отдельно за 2000 руб. самый дешевый люксметр купить. За такие деньги, конечно, точность не ахти, но все же повыше, чем у смартфонов и других мобильных устройств.

[hobdm]

Я себе на айпад поставил программку-люксметр. Использую так: на какой-нибудь встрече затрагивается вопрос освещенности, типа много или мало столько-то люкс.

Я говорю - ну ОК, а вот как думаете, здесь сейчас сколько люкс? Достаю и измеряю. Для таких целей меня устраивает точность до порядков: десятки или сотни люкс, или тысячи, точнее не нужно.

Или показать влияние света окна.

ТО есть: для переговоров самое то. Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"

[vladmark]

Сообщение от hobdm

Или показать влияние света окна.

+1
Это первое, что приходило в голову. Мол, вот вам 1-2 килолюкса днем без светильников. А до дальней стены можно добить отраженкой от того же окна.

Сообщение от hobdm

Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"

honeybee, обратите внимание, что это сказал все-таки "тру". Как бы скромно он о себе не отзывался))

[Alexvas]

В том случае, если с заказчика нужно стрясти определенную сумму денег и он готов верить показаниям планшета или смартофона в качестве люксметра - тогда прокатит вполне. Но! Конкуренты не дремлят и будьте готовы к тому, что вскоре за вашей спиной люди будут шептаться "да он вообще всегда по жизни пользуется какой-то фигней вместо люксметра", с соответствующими последствиями.

[camiidobrii]

Сообщение от hobdm

Я себе на айпад поставил программку-люксметр. Использую так: на какой-нибудь встрече затрагивается вопрос освещенности, типа много или мало столько-то люкс.

Я говорю - ну ОК, а вот как думаете, здесь сейчас сколько люкс? Достаю и измеряю. Для таких целей меня устраивает точность до порядков: десятки или сотни люкс, или тысячи, точнее не нужно.

Или показать влияние света окна.

ТО есть: для переговоров самое то. Люксметр с собой носить - я не настолько "тру светотехник"

Дим, ты глазом измеряешь точнее чем этим люксметром ))) Единственная польза - показать относительные величины для клиентов. Согласен ))

[honeybee]

Сообщение от vladmark

+1
Это первое, что приходило в голову. Мол, вот вам 1-2 килолюкса днем без светильников. А до дальней стены можно добить отраженкой от того же окна.


honeybee, обратите внимание, что это сказал все-таки "тру". Как бы скромно он о себе не отзывался))

Здесь все такие «тру», что я уже даже стесняюсь в таком уважаемом обществе вопросы задавать.

[vladmark]

Сообщение от honeybee

Здесь все такие «тру», что я уже даже стесняюсь в таком уважаемом обществе вопросы задавать.

воу-воу... ту собрались в первую очередь люди, во вторую - адекватные, а уж только потом тру)))
Спрашивайте, интересуйтесь - вам всегда здесь ответят и помогут
Ради этого, полагаю, форум и создавался))

ЗЫ: Я пять лет назад со своим журналистским образованием думал, что мгл и дри это разные типы ламп)) А в первом своем разговоре с Айзенбергом ляпнул что-то типа "световая температура"))

[Alexvas]

Сообщение от camiidobrii

Дим, ты глазом измеряешь точнее чем этим люксметром ))) Единственная польза - показать относительные величины для клиентов. Согласен ))

А вот интересно. Если айфон показывает 600 лк, а люксметр 200 лк, это допустимая ошибка, "чтобы объяснить клиенту"? Вроде всего в 3 раза ошибка, а не на порядок... Только 200 лк - это субъективно недостаточно света, а 600 лк - это уже слишком много.

[vladmark]

Сообщение от Alexvas

А вот интересно. Если айфон показывает 600 лк, а люксметр 200 лк, это допустимая ошибка, "чтобы объяснить клиенту"? Вроде всего в 3 раза ошибка, а не на порядок... Только 200 лк - это субъективно недостаточно света, а 600 лк - это уже слишком много.

Лёш, не об этом речь. Есть две ситуации и два разных клиента. В первом случае надо до люкса показывать и клиент подготовленный, а во втором случае — в принципе объяснить, что такое люксы и какие порядки измерений. Что такое 10, что такое 100 и что такое 1000 лк...

Я очень-очень давно, еще в 2007м, услышал фразу "у нас в в офисе 600 лк на столах" - и я тогда не знал, как реагировать. Много это? мало это? Может это полутьма? Или наоборот, как днем на улице?

[hobdm]

Сообщение от vladmark

Лёш, не об этом речь. Есть две ситуации и два разных клиента. В первом случае надо до люкса показывать и клиент подготовленный, а во втором случае — в принципе объяснить, что такое люксы и какие порядки измерений. Что такое 10, что такое 100 и что такое 1000 лк...

Я очень-очень давно, еще в 2007м, услышал фразу "у нас в в офисе 600 лк на столах" - и я тогда не знал, как реагировать. Много это? мало это? Может это полутьма? Или наоборот, как днем на улице?

Да, я еще люблю такой пример. Если не ошибаюсь, освещенность ночью при полной луне около 0,25 лк.

Согласитесь, что глаз адаптируется и мы в общем-то видим, когда идем при полнолунии на природе - тьма не кромешная.

Или вот мы измеряли осввщенность на улице в Калифорнии - там было блин 27 000 люкс. Нормально? Глаза аж чуть-чуть резало

Я использую такие примеры, когда надо объяснить неподготовленному клиенту что-то о светотехнике - когда критична разница, а когда не критична.

И кстати, по моему наблюдению, нет ничего хуже, чем когда пытаешься парить мозг тому, кто не хочет, чтобы ему мозг парили. Захочет человек перевести разговор в профессиональные категории - вэлкам! Мне так больше нравится даже, с удовольствием. А можно и на любительском уровне поговорить, почему нет?

И по-моему людям не всегда нравится, когда сразу атакуешь их массивом знаний.

[Alexvas]

Сообщение от vladmark

Лёш, не об этом речь. Есть две ситуации и два разных клиента. В первом случае надо до люкса показывать и клиент подготовленный, а во втором случае — в принципе объяснить, что такое люксы и какие порядки измерений. Что такое 10, что такое 100 и что такое 1000 лк...

Я очень-очень давно, еще в 2007м, услышал фразу "у нас в в офисе 600 лк на столах" - и я тогда не знал, как реагировать. Много это? мало это? Может это полутьма? Или наоборот, как днем на улице?

Валера, этот пример я привел, кстати, из реальных измерений... Посмотри, что получится. Приходит светотехник к заказчику в офис и показывает ему измерения на планшете. Получается 600 лк. Заказчики сейчас пошли недоверчивые. Он не будет разбираться, что и как, просто прогуглит нормы и поймет, что все в порядке, ему не нужно покупать более дорогие светильники с большим световым потоком. В итоге в накладе останется сам представитель светотехнической компании - он не продаст более дорогие светильники. А ведь, из-за ряда особенностей, планшеты и смартфоны склонны к ЗАВЫШЕНИЮ освещенности по сравнению с люксметрами. Я не очень понимаю эту всю экономию, когда самый дешевый люксметр можно купить за 2000 руб., точность у него не очень, хотя все-таки, значительно лучше, чем у смартфона, а вид очень солидный, на заказчика точно произведет впечатление. На первых же 2 - 3 дополнительных армстронгах, купленных для обеспечения нужно освещенности, прибор окупится.

[camiidobrii]

К тому же бывают совсем маленькие....

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А если обратиться к лучшим друзьям
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

)