Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2015, 15:26   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
э... кто это тут собирается светодиодные светильники диммировать диммером для ламп накаливания? Он же мощность регулирует углом открывания, а светодиоды должны диммироваться с помощью ШИМ, установленным внутри БП самого светильника.

Поскольку практически все нормальные светодиодные светильники для подсветки имеют встроенный стабильзатор (импульсный принцип преобразования), то изменением мощности на их входе вы ничего хорошего не добъётесь.

Хернёй не надо страдать.
Заказчик, конечно хочет подешевле и пофункциональнее, но вы-то должны понимать, что светодиодные светильники как правило не диммируемые, а если диммируемые то с помощью управляющей цепи (1...10 В, DALI, KNS и т.п.)
В любом случае, нормальный диммируемый светильник - это минимум +15...30% к стоимости. Это вам не лампочка Гаусс!
Ну, допустим, у MeanWell есть ряд драйверов, позволяющих использовать симисторный диммер. И, надо сказать, это работает.
1..10В на расстоянии 400 м вызывает некоторые сомнения. Всё остальное становится ОЧЕНЬ дорого - помимо удорожания светильника появляется управляющий прибор, стоимостью больше всех светильников вместе взятых (это я пробовал заказчика на Сандракс посадить - но система в пол-мульта на 30 светильников не понравилась )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 15:46   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 821
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Ну, допустим, у MeanWell есть ряд драйверов, позволяющих использовать симисторный диммер. И, надо сказать, это работает.
1..10В на расстоянии 400 м вызывает некоторые сомнения. Всё остальное становится ОЧЕНЬ дорого - помимо удорожания светильника появляется управляющий прибор, стоимостью больше всех светильников вместе взятых (это я пробовал заказчика на Сандракс посадить - но система в пол-мульта на 30 светильников не понравилась )
DALI? DMX? DALI-1-10 конвертер?
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 17:00   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
DALI? DMX? DALI-1-10 конвертер?
DALI, вроде как, 100 метров, не?
DMX - тяжко с оборудованием в наличии, да и ценник не бюджетный.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 11:54   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 821
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
DALI, вроде как, 100 метров, не?
DMX - тяжко с оборудованием в наличии, да и ценник не бюджетный.
Неа, DALI практически не имеет ограничения по длине. Сеть может быть очень ветвистая.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 21:49   #5
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 160
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Неа, DALI практически не имеет ограничения по длине. Сеть может быть очень ветвистая.
не совсем так, длина каждого сегмента не больше 300м.
понятно, что сегментов может быть много, но есть требования некоторые
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 11:02   #6
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 821
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от MrVengeance Посмотреть сообщение
не совсем так, длина каждого сегмента не больше 300м.
понятно, что сегментов может быть много, но есть требования некоторые
Насколько я понял - светильник является повторителем сигнала, т.е. от точки до точки в системе не более 300 м. При этом есть копеечные усилители.

Короче под задачу DALI очень подходит... ИМХО.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 11:39   #7
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Насколько я понял - светильник является повторителем сигнала, т.е. от точки до точки в системе не более 300 м. При этом есть копеечные усилители.

Короче под задачу DALI очень подходит... ИМХО.
Лёш, а можешь пальцем ткнуть в оборудование, которое мне надо? Я управлением никогда серьёзно не занимался, но, чувствую, всё равно придётся...
Я так понимаю, мне нужен одноканальный (так как монохром) гейт DALI/1-10В с питанием 220В в каждый светильник (с повторителем) и ещё какая-то управлялка, позволяющая играться 56-ю светильниками независимо.
Как в этом случае адресация будет происходить? Ручками микропереключателем в каждом светильнике, или можно как-то удалённо адреса прописывать?
P.S. А по теме - так есть ограничения на длину линии для симистора?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 22:38   #8
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 160
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Насколько я понял - светильник является повторителем сигнала, т.е. от точки до точки в системе не более 300 м. При этом есть копеечные усилители.

Короче под задачу DALI очень подходит... ИМХО.
пруф ссылку если можно...
первый раз об этом слышу
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 23:09   #9
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 242
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Ну, допустим, у MeanWell есть ряд драйверов, позволяющих использовать симисторный диммер. И, надо сказать, это работает.
1..10В на расстоянии 400 м вызывает некоторые сомнения. Всё остальное становится ОЧЕНЬ дорого - помимо удорожания светильника появляется управляющий прибор, стоимостью больше всех светильников вместе взятых (это я пробовал заказчика на Сандракс посадить - но система в пол-мульта на 30 светильников не понравилась )
А почему пол мульта на 30 светильников?

Железки 100-150 тр + источники 30 * 3300 (120Вт) = 100 тр. ... Итого 250 тр, включая источники (они так и так нужны).
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 15:18   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
А почему пол мульта на 30 светильников?

Железки 100-150 тр + источники 30 * 3300 (120Вт) = 100 тр. ... Итого 250 тр, включая источники (они так и так нужны).
По коммерческому предложению от Сандракса )
Источники с Кулоном Ирбиса не подходят - у меня светильники ватт по 30 )
Управляющие модули с софтом - действительно 140К, плюс пусконаладка 95К , плюс модули в каждый светильник по 4,5К. Да, светильников не 30, а 56 шт. В общем - дороговато для заказчика...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 21:49   #11
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 160
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
По коммерческому предложению от Сандракса )
Источники с Кулоном Ирбиса не подходят - у меня светильники ватт по 30 )
Управляющие модули с софтом - действительно 140К, плюс пусконаладка 95К , плюс модули в каждый светильник по 4,5К. Да, светильников не 30, а 56 шт. В общем - дороговато для заказчика...
Есть ссылка на светильник, которым необходимо управлять?
и все 56 светильников должны управляться индивидуально?
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 11:34   #12
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Симисторный диммер

Цитата:
Сообщение от MrVengeance Посмотреть сообщение
Есть ссылка на светильник, которым необходимо управлять?
и все 56 светильников должны управляться индивидуально?
Светильник я в настоящий момент разрабатываю ) Да, лучше бы индивидуально.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru