Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.01.2016, 12:17   #1
kipsso
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 30
Вес репутации: 83
kipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центр
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Посмотрел схему -именно то, что я и пишу.
Видите между понятиями светодиоды плохие, линейки нехорошие и нет ограничителей в цепях - пропасть.. По этому тот комментарий и оказался не по делу..
Про светодиоды Вам объяснять не буду, но различий между 2835 и 3528 намного больше чем просто перевернутый размер корпуса.
Ну и далее, Вы мне говорите что продукция *омно, а я предлагаю поразмыслить, почему эта продукция плохая только для одного объекта, а в других местах хорошая (ну или не такая плохая).. По цифрам это скажем 2% и 98%.
Пишите "Светодиод сгорел в одной из цепей и весь ток переключился во вторую цепь. ", а почему он может сгореть в одной из цепей? Если напряжение на диодах разное и от этого токи разные, то в других 98% случаев с биновкой повезло, получается..
Все равно присутствует какая-то "мистика" на объекте, которую я хочу выявить подручными способами.

Последний раз редактировалось kipsso; 27.01.2016 в 12:21.
kipsso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 15:02   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от kipsso Посмотреть сообщение
Видите между понятиями светодиоды плохие, линейки нехорошие и нет ограничителей в цепях - пропасть..
Про светодиоды Вам объяснять не буду, но различий между 2835 и 3528 намного больше.
Ну и далее, Вы мне говорите что продукция *омно, а я предлагаю поразмыслить, почему эта продукция плохая только для одного объекта, а в других местах хорошая (ну или не такая плохая).. По цифрам это скажем 2% и 98%.
Все равно присутствует какая-то "мистика" на объекте, которую я хочу выявить подручными способами.
============================================

По-хорошему, я тоже задумался еще до этого Вашего ответа. Действительно, мистика односложно не объясняется. Значит причин несколько.
Светодиоды 2835. Это еще тот фрукт. Есть разного сорта и качества, Если закупать у несолидных продавцов, то добавит головной боли. Сомнения есть по качеству светодиодов, но информации мало. Вид дефекта на светодиоде говорит либо о некачественном светодиоде, либо о внешнем воздействии, если не о том и другом сразу.
Если питать линейки от стабилизатора, то всё, что я писал сбудется. Резистора не хватает. Разброс светодиодов по падению напряжения приличный, а еще ведь температура. А кто линейки делает, разбиновкой и контролем балуется, или как из Китая на ленте, так и в сборку?
Сам стабилизатор тоже хорошо бы проверить. Нет ли возможности подать обратное напряжение на светодиод, нет ли импульсной перегрузки по току при включении. .. Нет ли утечки между первичной и вторичной цепью и нет ли емкостного тока от сети через блок питания и, действительно, нет ли импульсных бросков в сети этого нехорошего объекта.
А не пробовали линейки от Seoul, Edison ? А то боюсь, если самопальные, то еще много можно хлебнуть?

Постарайтесь по мере продвижения как-то информацией об успехах или неуспехах поделиться. Удачи.

Последний раз редактировалось Smol; 27.01.2016 в 15:08.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 15:08   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от kipsso Посмотреть сообщение
... различий между 2835 и 3528 намного больше чем просто перевернутый размер корпуса.
Можно с этого момента поподробнее? Или ссылочку какую?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 15:36   #4
kipsso
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 30
Вес репутации: 83
kipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центр
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Можно с этого момента поподробнее? Или ссылочку какую?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
kipsso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 16:03   #5
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от kipsso Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть подозрение, что это не общепринятый постулат. Допустим, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 07:46   #6
kipsso
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 30
Вес репутации: 83
kipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центр
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что это не общепринятый постулат. Допустим, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Ссылка не открывается...
3528 у Nationstar тоненькие, как говорится "не типовые".
Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что это не общепринятый постулат.
Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Так что это даже не подозрение, а уверенность.
Тем не менее, смысл последних сообщений уловил, могут быть и 3528 с неплохими параметрами.

Насчет правильности схемы: тут упоминали "Аргос", посмотрел внимательно, на линейках нет сопротивлений или других ограничителей. По крайней мере на этой "Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm при ном.токе 5000К с разъемом (ломается пополам)".
kipsso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 08:32   #7
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от kipsso Посмотреть сообщение

Насчет правильности схемы: тут упоминали "Аргос", посмотрел внимательно, на линейках нет сопротивлений или других ограничителей. По крайней мере на этой "Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm при ном.токе 5000К с разъемом (ломается пополам)".
У Вас не было никаких сведений о происхождении используемых линеек.
Мы ищем причины и в отсутствии сведений о линейках приходится предполагать, что линейки самопальные, которые произведены из светодиодов, купленных также непонятно у кого. Особенно, если покупке хотели экономить...
Что касается линеек Edison, то это высокопрофессиональный продукт.
"Все светодиоды проходят тщательную сортировку по бинам Качество подтверждается трёхлетней гарантией "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если имеется тщательная биновка, то для параллельного соединения двух цепей не обязательно использовать выравнивающие балласты.
В линейке Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm на одной плате помещены цепи со светодиодами 2х9. Это проверенная конструкция и вопрос биновки светодиодов вряд ли оставлен без внимания профессионалами.
У Вас же, насколько можно понять из приведенных данных, спариваются отдельные линейки (1х7) и вопрос биновки, скорее всего, видимо, не учтен. Поэтому не спешите обнадежить себя, что дело не в этом.
Проверяйте внимательно, что Вы паруете в схеме. И не грех даже проверить при температуре. Если причины выхода из строя найдутся и они другие, то м.б. вопрос биновки можно будет исключить из поиска. Пока же сомнения остаются и не стоит решать только на словах.
Если ситуация не разрулится, то попробуйте использовать для разбирательства профессиональные линейки. У меня же информации от Вас недостаточно, чтобы делать однозначные выводы.
Что касается светодиодов, то 3528 это более распространенный продукт и тут есть о чем подумать....

Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 08:42.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 15:37   #8
kipsso
Знаток
 
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 30
Вес репутации: 83
kipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центрkipsso Мозговой центр
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
У Вас не было никаких сведений о происхождении используемых линеек.
Мы ищем причины и в отсутствии сведений о линейках приходится предполагать, что линейки самопальные, которые произведены из светодиодов, купленных также непонятно у кого. Особенно, если покупке хотели экономить...
Что касается линеек Edison, то это высокопрофессиональный продукт.
"Все светодиоды проходят тщательную сортировку по бинам Качество подтверждается трёхлетней гарантией "
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если имеется тщательная биновка, то для параллельного соединения двух цепей не обязательно использовать выравнивающие балласты.
В линейке Argos Line AL 18 Edison 3528 60-65lm на одной плате помещены цепи со светодиодами 2х9. Это проверенная конструкция и вопрос биновки светодиодов вряд ли оставлен без внимания профессионалами.
У Вас же, насколько можно понять из приведенных данных, спариваются отдельные линейки (1х7) и вопрос биновки, скорее всего, видимо, не учтен. Поэтому не спешите обнадежить себя, что дело не в этом.
Проверяйте внимательно, что Вы паруете в схеме. И не грех даже проверить при температуре. Если причины выхода из строя найдутся и они другие, то м.б. вопрос биновки можно будет исключить из поиска. Пока же сомнения остаются и не стоит решать только на словах.
Если ситуация не разрулится, то попробуйте использовать для разбирательства профессиональные линейки. У меня же информации от Вас недостаточно, чтобы делать однозначные выводы.
Что касается светодиодов, то 3528 это более распространенный продукт и тут есть о чем подумать....
Вы представляете эту компанию? Сообщения напоминают рекламу, особенно слова "высокопрофессиональный" " самопальные" "тщательную" и т.п.
Второе: Вас не понять, то нужны ограничители, то можно и без ограничителей, если производить "тщательную" биновку. Может уже определимся, что нужно? Воспроизведем на свет идеальный вариант линейки.
Третье, если не прав, поправьте: Непосредственно биновку выполняют на заводе по производству светодиодов. Ни одна фабрика перед монтажом не будет выполнять полную проверку пришедших в бабинах светодиодов, это касается и Аргоса. Может только выборочную, но и в этом сильно сомневаюсь. А значит непосредственно качество конечного продукта во многом зависит от производителя светодиодов, а не от конечного завода с "высокопрофессиональны ми линейками.
Ну и далее, с чего Вы взяли, что биновка Edisson обладает более "тщательной" выборкой, нежели биновка San'an или Nationstar или других китайских/тайваньских фабрик? Просто потому что Edisson чаще на слуху? Или за это короткое время изучили статистику брака по всем фабрикам? А если по объему продаж прикинуть, то самыми надежными окажутся светодиоды "Светланы" или "Оптогана", ну и пофиг что они не продаются, за то ни один из проданных 100 штук (условно) не сгорел. А почему тогда не применяют Cree/Osram/Lumileds/Nichia? Разбиновка у них не чуть не хуже.. Ах да они ж дорогие... Вопрос качества сразу снялся.
Ну и все вышеперечисленное это уже прямые причины брака не на отдельном объекте, а всей партии светильников, чего в данном случае не наблюдается.

Последний раз редактировалось kipsso; 28.01.2016 в 15:42.
kipsso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 16:07   #9
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 692
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Выгорают светодиоды

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Можно с этого момента поподробнее? Или ссылочку какую?
Так что это даже не подозрение, а уверенность.
3528 и 2835 это по сути типономинал и есть много разновидностей.
Так как их выпускает далеко не одно предприятие, то там своеобразная борьба, пиар и ссылка на одного из рекламщиков ответ на вопрос не даст.
Качество же в реквизитах не гарантируется. Даже одно и тоже предприятие изготвитель может выдать эти приборы разного качества.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru