События в мире светотехники

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Смотрите, яркость привязана к водителю. Водитель едет в определенной полосе, а не во всех одновременно. По умолчанию программа отображает наихудший случай (яркость считается для всех полос, отображается относительно наихудшей полосы). Попробуйте, если вы станете выбирать полосу сами, вы увидите, что картинка меняется.

С этим все понятно, приложил картинки с одной полосой...
У меня непонимание в другом... В диалюксе так же можно посмотреть распределение яркости для каждого наблюдателя (для каждой полосы) и картина распределение яркости несимметрична относительно середины расчетной плоскости, что и соответствует европейским таблицам яркости.

По нашим таблицам яркости: для наблюдателя яркость от 1ого светильника (см. рис 2) будет такая же как и от 2ого светильника (при одинаковых углах альфа), т к коэф. яркости одинаковые и освещенности от светильников одинаковые в этой точке... и картина распределения яркости (рис 1) должна быть симметричной, как и картина распределения освещенности (рис 3).

Но ссылаясь на ГОСТ 26824, вы получаете в вашей программе иную картину распределения яркости, которая не соответствует таблицам яркости из этого ГОСТа. Вот тут у меня вопрос... как так?
Для меня это принципиально важно... я под эти покрытия оптику считаю. И если по европейским покрытиям мне все понятно, то с нашим нормативом никак не пойму где ошибка.

[hobdm]

Сообщение от Valletos

С этим все понятно, приложил картинки с одной полосой...
У меня непонимание в другом... В диалюксе так же можно посмотреть распределение яркости для каждого наблюдателя (для каждой полосы) и картина распределение яркости несимметрична относительно середины расчетной плоскости, что и соответствует европейским таблицам яркости.

По нашим таблицам яркости: для наблюдателя яркость от 1ого светильника (см. рис 2) будет такая же как и от 2ого светильника (при одинаковых углах альфа), т к коэф. яркости одинаковые и освещенности от светильников одинаковые в этой точке... и картина распределения яркости (рис 1) должна быть симметричной, как и картина распределения освещенности (рис 3).

Но ссылаясь на ГОСТ 26824, вы получаете в вашей программе иную картину распределения яркости, которая не соответствует таблицам яркости из этого ГОСТа. Вот тут у меня вопрос... как так?
Для меня это принципиально важно... я под эти покрытия оптику считаю. И если по европейским покрытиям мне все понятно, то с нашим нормативом никак не пойму где ошибка.

Картина распределения освещенности в приведенном вами случае симметрична, так как освещенность - величина, не привязанная к направлению. Опоры слева и справа одинаковые, светильники и углы одинаковые, КСС одна у них, вот и получается симметрия.

а в случае с яркостью вопрос - что означают вообще эти значения в узлах, или изолинии, или заливка, как в вашем случае. Это означает яркость в направлении глаза водителя, который едет слева направо. В каждой точке (рис 2) в направлении глаза водителя есть какая-то определенная яркость, которая является суммой яркостей от каждого светильника, светящего в данную точку. Давайте рассмотрим ситуацию, что допустим, должно быть симметрично. но почему? Центральная точка дает какую-то яркость, и типа в точке в метре левее и в метре правее должны быть симметричные равные значения? Но почему? Ведь изменился угол луча (мы говорим о луче, попадающем в глаз водителя) от и левого, и правого светильников, причем изменился неодинаково!

вот вы соедините глаз водителя на чертеже с теми точками, где "по идее" должна быть одинаковая яркость и посмотрите - углы то разные получатся! и коэффициент яркости под разными углами не одинаков. Поэтому яркость и не симметричная визуально.

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Картина распределения освещенности в приведенном вами случае симметрична, так как ...

Я знаю и понимаю почему освещенность симметрична

Сообщение от hobdm

Давайте рассмотрим ситуацию, что допустим, должно быть симметрично. но почему? Центральная точка дает какую-то яркость, и типа в точке в метре левее и в метре правее должны быть симметричные равные значения? Но почему? Ведь изменился угол луча (мы говорим о луче, попадающем в глаз водителя) от и левого, и правого светильников, причем изменился неодинаково!

блин... не смог я объяснить в чем вопрос у меня.
я знаю и понимаю почему яркость несимметрична. я не понимаю как при использовании наших! таблиц яркости получается несимметричность яркости. завтра доберусь до компа и нарисую, по пунктам расчет яркости по нашим ГОСТам...

Пы.Сы. наверно это в другой теме нужно обсуждать

[hobdm]

Сообщение от Valletos

Я знаю и понимаю почему освещенность симметрична

блин... не смог я объяснить в чем вопрос у меня.
я знаю и понимаю почему яркость несимметрична. я не понимаю как при использовании наших! таблиц яркости получается несимметричность яркости. завтра доберусь до компа и нарисую, по пунктам расчет яркости по нашим ГОСТам...

Пы.Сы. наверно это в другой теме нужно обсуждать

Да, давайте доразберемся. Я могу вас познакомить с методистом-разработчиком, в личку напишите, дам контакты. Просто позвоните и он все расскажет. Он же один из авторов и "Справочной книги по светотехнике", и многих ГОСТов. Из первых рук лучше всего

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Да, давайте доразберемся. Я могу вас познакомить с методистом-разработчиком, в личку напишите, дам контакты.

Я уж добью это в теме, может кто-то еще подскажет...

Если я попытаюсь посчитать яркость в двух точках А и В (рис 1) то для этого мне нужно знать освещенность в этих точках и коэффициенты яркости от каждого светильника. (для простоты взял всего две опоры, при учете большего количества опор картина не поменяется). Я расположил точки А и Б симметрично относительно середины дороги.

Коэф. яркости буду выбирать из таблицы (рис. 2).
Т к отношение bi/H одинаковое (точки лежат на линии наблюдателя) и точки расположены симметрично (альфа11=альфа22 и альфа12=альфа21) то и коэф. яркости будут одинаковые (см. рис 4). поэтому и яркость в точке А должна быть равна яркости в точке В. И распределение яркости будет симметрично.

Ну вот как-то так... скорее всего косяк в моих умозаключениях находиться вокруг отношения bi/H, либо ГОСТ так коряво написан (что менее вероятнее)

[Gades]

Мне так кажется, что коэффициенты яркости покрытия по обе стороны от опоры для отдельно взятого наблюдателя не могут быть равны. Так как для наблюдателя в первом случае угол падения луча положительный, а во втором случае - отрицательный. И тут уже на распределение яркости будет наибольшее влияние оказывать именно фактура (зернистость) асфальта.

[Valletos]

Сообщение от Gades

Мне так кажется, что коэффициенты яркости покрытия по обе стороны от опоры для отдельно взятого наблюдателя не могут быть равны. Так как для наблюдателя в первом случае угол падения луча положительный, а во втором случае - отрицательный. И тут уже на распределение яркости будет наибольшее влияние оказывать именно фактура (зернистость) асфальта.

Да, именно так. И все моё занудство по этому вопросу только в том, что в ГОСТе углы падения не различаются.

[White_Light]

Сообщение от Valletos

Т к отношение bi/H одинаковое (точки лежат на линии наблюдателя) и точки расположены симметрично (альфа11=альфа22 и альфа12=альфа21) то и коэф. яркости будут одинаковые (см. рис 4). поэтому и яркость в точке А должна быть равна яркости в точке В. И распределение яркости будет симметрично.

По-моему, даже умозрительно понятно, что яркости в двух точках будут различны за счет "зеркальной" составляющей при отражении света от дорожного покрытия. Иными словами - программа все считает верно.

[Valletos]

Сообщение от hobdm

Да, давайте доразберемся. Я могу вас познакомить с методистом-разработчиком, в личку напишите, дам контакты. Просто позвоните и он все расскажет. Он же один из авторов и "Справочной книги по светотехнике", и многих ГОСТов. Из первых рук лучше всего

Пообщался. По ГОСТ Р 55708-2013 в программе считается яркость покрытия... и все встает на свои места.

[camiidobrii]

Сообщение от Valletos

Пообщался. По ГОСТ Р 55708-2013 в программе считается яркость покрытия... и все встает на свои места.

Ииии... ???

Вы уж донесите полнее информацию. Я дорожным уже давно не занимаюсь, но всё же...

[Valletos]

Сообщение от camiidobrii

Ииии... ???

Вы уж донесите полнее информацию. Я дорожным уже давно не занимаюсь, но всё же...

У меня был вопрос по таблицам яркости ГОСТа 26824, и вся демагогия по этому поводу была вокруг распределения яркости в программе LIN и распределения яркости по ГОСТу, т. к. Дмитрий озвучил, что именно по этому ГОСТу рассчитывает программа. Если пересчитывать вручную, то такого распределения как в программе получиться не может. На самом деле в программе расчет по другому ГОСТу Р 55708-2013 с другими таблицами коэф. яркости...
правда в таблицах коэф. яркости ГОСТа Р 55708-2013 так же идет ссылка на ГОСТ 26824, но как так получается - я внятного ответа не получил.

Когда обсуждали справочник по светотехнике, в том месте, где нашим дорожным покрытиям (мелкозернистое и шероховатое) сопоставляются покрытия которые используются во всем мире (покрытия с R3 и R2 в диалюксе), то тут автор этой главы сказал что сравнивать эти покрытия некорректно, хотя интегральные коэффициенты близки, но само распределение все-таки отличается (хотя это и так видно из таблиц).