Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Услуги, Работа

Услуги, Работа Поиск и предложение работы и услуг. Резюме, вакансии. Предложения фрилансеров.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2016, 09:21   #1
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 407
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Если нужно чуть больше узнать про инженеров, то почитайте эту книгу "Пинк Д. - Драйв. Что на самом деле нас мотивирует".

И еще, если инженер хороший, то у него должно быть "всё", а иначе он от вас уйдет в другую компанию.

Последний раз редактировалось aVeter; 13.12.2016 в 09:25.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 10:35   #2
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 504
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Эта "тема" не только у вас. Я тоже сторонник разработки каких-то понятных критериев для мотивации. На словах прикидывали как к можно этому придти, но здесь на мой взгляд нужно будет выполнять обеим сторонам(работодателю и проектировщику) некие условия.

Например для разработки норма\часов по проектам выделить несколько групп проектов(это чисто условно на мой взгляд, т.к. расчеты не делаю):
- "простое помещение"(цех, склад, комната и т.п.);
- "средней сложности" (торговый центр и т.п.);
- "сложные" (многоэтажные больницы, школы, проекты с визуализацией)

Затем дать нескольким светотехникам(можно разного уровня) задание на расчет одного и того же проекта. Этот процесс проконтролировать (конечно без фанатизма), но в то же время, чтобы не было в процессе работы отвлечения на игры и соц.сети. И можно будет понять, за какое время можно сделать обычный простой(без прибамбасов) расчет, для работы заказчику. И потом расценить в зависимости от степени сложности проекта, нормо/час на:"простой класс", "цех", "торговый центр" и т.д.(это будет условно но хотя бы сделано опираясь на практические результаты).
Если будут пожелани по визуализации проектов, то можно ввести "коэффициент сложности" + к обычному расчету.
Критерий "расценки" конечно будет привязан к средней(достойной) зарплате в вашем регионе.

Но при этом по-моему обе стороны не сразу будут в восторге(слышал мнение от успешных светотехников). Т.к. "работодатель" теперь будет спрашивать "объемы" исходя из нормо/часов, но и обязан оплачивать реально , то что "трудоголики" насчитают. И когда нет проектов придется оплачивать "дождевые", как у строителей.
Светотехник же не всегда будет готов работать "под камеру" т.к. все мы люди со своими слабостями. И когда мы хотим повышения зарплаты, то зачастую не готовы работать по-новому.
Поэтому здесь еще вопрос, захочет ли светотехник и работодатель выработать такой критерий.

Хотя простой пример автосервисов показывает, что люди работают по нормо/часам и зарабатывают по-разному.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 11:23   #3
Brumor
Профи
 
Регистрация: 03.04.2015
Адрес: Рязань
Сообщений: 57
Вес репутации: 165
Brumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают всеBrumor Его знают все
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Мы как-то сделали табличку (в приложении). В течение 2 месяцев вели статистику проектов от 4 проектировщиков по разным объектам. в итоге пересчитывали всё на площади и привязывали к средней зарплате. В целом получилось близко к желаемому результату по зарплате и по прибыли с проекта. Не могу сказать, что этим можно 100% пользоваться, но поэкспериментировать - вполне себе.
Вложения
Тип файла: zip Прайс_Проектирование.zip (55.1 Кб, 64 просмотров)
__________________
Маленький личный проект
http://www.proekt-svet.com/
Brumor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 10:31   #4
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 504
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Brumor Посмотреть сообщение
Мы как-то сделали табличку (в приложении). В течение 2 месяцев вели статистику проектов от 4 проектировщиков по разным объектам. в итоге пересчитывали всё на площади и привязывали к средней зарплате. В целом получилось близко к желаемому результату по зарплате и по прибыли с проекта. Не могу сказать, что этим можно 100% пользоваться, но поэкспериментировать - вполне себе.
Интересная "считалка"! И по моему понятна для всех, если что , то можно подкорректировать %. Но хочу попробовать взять данные по проектам светотехников и поставить по Вашей таблице. И посмотреть, что они "заработали бы", по сравнению с тем, что зарабатывают по окладу.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 11:55   #5
Ira9_
Мастер
 
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 308
Ira9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud ofIra9_ has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Уважаемый R13!
Да, согласна, написала достаточно обтекаемо, но что по сути хотела этим сказать:
1) как "контролировать"? - лишь косвенно, т. к. коммерсанты в этом не специалисты. Как-то общалась с директором НИИ - он говорит "вот, я подписываю проект - строительство района, ты думаешь я все это знаю? конечно нет, я знаю общую структуру, проверяю каждый раздел - по оформлению, наличию необходимых показателей, где-то какие-то расчеты, погрешности... но естественно, что сам я все это посчитать не могу, остается лишь доверять своим специалистам, подрядчикам - доверять, что они 1) профи, 2) что они считали не халатно и не забыли нигде поделить на 2...в итоге, если они подписывают свой раздел, то и я подписываю...";
2) как платить "чтобы человек не ушел" - ставку (как правило ИТР - на окладе + по возможности премия). Какой будет ставка - это уже зависит от фирмы, больше чем можете, все равно не заплатите и все это понимают;
3) "что бы не задавал вопросов" ("а я задавал", правильно понимаю? ) - вообще что бы что-то контролировать, нужно 1) создать должные условия; 2) знать свое дело (что бы да, мочь проверить); 3) наказывать - строго, но справедливо, лишь за дело, если это будет несправедливо - не будет уважения и авторитета, будет саботаж и т. д....; Например - если водитель все грузы доставил вовремя, машина исправна, чиста, водитель адекватен - то какие еще к нему могут быть вопросы? Ну, иногда проверите для проформы, не завышает ли он километраж, например, и все, а то, что он успевает на каждом повороте покутить/выпить кофе - это уже его вопросы)
4) "здесь он не творец" - согласна, задачи достаточно прозаичны, но все хотят развития; и либо есть должность со стандартным функционалом, и периодически люди ее занимающие будут меняться (в силу разных причин), либо по мере роста фирмы будет меняться и функционал должности (при условии, что человек готов взять на себя новые обязанности и развиваться в этом ключе) - как писала выше - кто-то загружает далее расчетами электроснабжения, кто-то контролем работ на объектах, кто-то созданием и продажей типовых проектов... мало ли у кого что...;
5) "посмотрел бы я сколько они сами заработали" - не раз наблюдала "спор" типа инженер: "посмотри, какая равномерная освещенность стадиона, и вообще это очень сложный и дорогой расчет!" ком. директор: "да это бумажки никому не нужные, пока я не подпишу контракт, а если не подпишу - то ни у кого денег не будет!"...и наоборот ком. дир.: "я подписал та-а-кой контракт! да Вы мне все должны..." и инженер: "ок, садись делай рабочку и иди актируйся сам...нужна подпись? - иди получай образование... и т. д." Наблюдать этакий шантаж сторон очень не приятно...; рано или поздно люди начинают "задавать вопросы" - и не только ИТР, менеджеры, да любой сотрудник; гораздо лучше, когда никто не тянет одеяло на себя, каждый понимает, что он участник одного целого процесса, как анализ и синтез, если хотите)...достаточно открытого обсуждения вопросов, справедливого уважительного отношения, принятия решения по ситуации...и точка равновесия всегда найдется...;
Мда... видимо, я романтик?...)
Ira9_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 15:19   #6
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 688
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Brumor Посмотреть сообщение
Мы как-то сделали табличку (в приложении). В течение 2 месяцев вели статистику проектов от 4 проектировщиков по разным объектам. в итоге пересчитывали всё на площади и привязывали к средней зарплате. В целом получилось близко к желаемому результату по зарплате и по прибыли с проекта. Не могу сказать, что этим можно 100% пользоваться, но поэкспериментировать - вполне себе.
Интересная табличка)) Спасибо.

Вопрос: почему тариф на лестницы и санузлы на порядок выше?))
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 16:09   #7
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 728
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Интересная табличка)) Спасибо.

Вопрос: почему тариф на лестницы и санузлы на порядок выше?))
Я тоже задумался. Пока автор не ответил, предположение: может потому что по трудозатратам осветить лестницу почти так же, как стандартное помещение? Маленькие и узкие проходы - индивидуальная расстановка приборов, а большие пространства - заливка, т.е. по времени почти одинаково, а по выхлопу - кол-ву светильников - несопоставимо?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 11:27   #8
Falcon_nsk
Ученик
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 13
Вес репутации: 0
Falcon_nsk нет репутации
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
то у него должно быть "всё"
Что под этим подразумевается?
Оклад/бонусы/прочие плюшки? Или Вы о технологическом оснащении?
Falcon_nsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 12:55   #9
aVeter
Гуру
 
Аватар для aVeter
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 372
Вес репутации: 407
aVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant futureaVeter has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от Falcon_nsk Посмотреть сообщение
Что под этим подразумевается?
Оклад/бонусы/прочие плюшки? Или Вы о технологическом оснащении?
Бегло почитайте книгу
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не надо сводить работу инженера и работу менеджера по продажам к одинаковой мотивации. Эти специалисты должны мотивироваться по разному. Для инженера результат не определяется финансово, инженерам нужны достижения, их работа должна носить максимально созидательный характер.
Понятно, что если инженер будет нуждаться в хлебе, то ни какая интересная работа его не увлечет. По этому для эффективной работы инженера нужно "всё" - совокупность увлекательной деятельности и финансовое благосостояние.

Последний раз редактировалось aVeter; 13.12.2016 в 13:03.
aVeter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 15:30   #10
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 728
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Бегло почитайте книгу
Спасибо, я скачал и читаю. Очень интересно. Я даже согласен с тем, что большинство очень часто заблуждается, однако что делать с тем фактом, что информации просто океан.

Допустим, информация в данной книге подана с другой стороны и довольно интересна. Это определенная модель, описывает действительность, с доказательной базой, окей. И есть десятки других, столь же обоснованных, которые не будут замечены лишь потому, что на них не кинули ссылку... Но может быть, они работают еще лучше!

На что вы ориентируетесь при выборе подобной литературы?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 16:09   #11
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 353
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Система мотивации инженера светотехнических проектов

Цитата:
Сообщение от aVeter Посмотреть сообщение
Бегло почитайте книгу
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не надо сводить работу инженера и работу менеджера по продажам к одинаковой мотивации. Эти специалисты должны мотивироваться по разному. Для инженера результат не определяется финансово, инженерам нужны достижения, их работа должна носить максимально созидательный характер.
Понятно, что если инженер будет нуждаться в хлебе, то ни какая интересная работа его не увлечет. По этому для эффективной работы инженера нужно "всё" - совокупность увлекательной деятельности и финансовое благосостояние.
Спасибо за ссылку. Начал читать.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru