концепция светодиодов переменного тока (AC-LED)

[Planar-SPb]

Сообщение от Natikitali

Вечер добрый, коллеги!
Планируется установка светильников серии STAR NBT LED
Все бы ничего, но STAR NBT LED 32 silver 4000K, как и черный аналог на 32Вт, - бездрайверный вариант
На сайте такая деталь не указана, и коэффициент пульсации там исправен - <3
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для ЖКХ, если напряжение питания выше 250В не будет подниматься, нет высоких требований к эффективности и нет постоянного присутствия людей, отличное решение задачи, уже много кто из производителей готовые "лампочки" для таких задач применяет [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ... такие решения уже вовсю и уличный свет скоро завоют, чтобы в цену вписаться, несмотря уже не все проблемы..

[Gades]

Ну и что, что холивар? А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.

Плюс такого решения - простота, дешевизна и относительная надёжность (отсутствие электролитических конденсаторов в схеме питания ведёт к длительному сроку службы при качественном питании и охлаждении).
Минусы - высокие пульсации светового потока, отсутствие гальванической развязки (на светодиодной плате 220В дежурит) и чувствительность к сетям плохого качества (броскам напряжения).

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Gades

А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

[Gades]

Сообщение от Кэп Очевидность

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.

[Кэп Очевидность]

Мы уже это перетирали , мост не может дать под нагрузкой больше 60%

[Planar-SPb]

Сообщение от Gades

Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.

не совсем так... внутри драйвера несколько каскадов транзисторов обычно 4 штуки и тем самым достигается более эффективная работа каждого каскада диодов подключенных к своему транзистору - поэтому лесенку всегда рисуют под синусоидой - это собственно включение каждого каскада при достижении входного напряжения соответствующего значения напряжения, а все что между лесенкой и синусоидой это прямые потери на тепло так как линейный стабилизатор получается на каждом участке. В этом и состоит проблема применения на улице и в промке, так как потери большие, а сучетом изменения падения напряжения на диодах на холоде и в тепле - очень много проблем и конечно же при выходе одного СИД из строя - светильник дохнет... типовые схемы, например тут должны быть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - а таких производителей в китае десяток и акриче собственно просто бренд, а выпускается не сеулом, а кем-то из китайцев, но уже не помню кем... да и главное - у нас световая пульсация, а у иноземцев flicker и методы его измерения разные, что им позволяет применять такие решения и в общем внутреннем освещении...

[Кэп Очевидность]

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

[Planar-SPb]

Сообщение от Кэп Очевидность

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

Мне не понятен просто предмет спора - эти микросхемы интересны только тем, что за счет своего мимнимального размера помогают делать компактные решения, чем и пользуются все производители - но внутри 4 транзистора и опора, которая определяет момент включения - схемотехника на уровне студента 3-4 курса института. К сожалению, эти решения имеют ограниченную область применений, что некоторые принебрегают, но после появления светильника Победа, например, потребуется еще большее снижение себестоимости и таких решений станет еще больше - лидер тут ALB, даже оптику свою льют, Вартон на Интерлайте показал аналогичное решение - так что время крупных игроков с огромными объемами и низкими ценами и в эту нишу пришло после армстронгов... промка с DALI, архитектурка-сложная с DMX , спортивный свет, высокомачтовый - эти ниши еще проектные - тут еще есть деньги, меньшая конкуренция и решения- так что велкам)

[Natikitali]

Сообщение от Кэп Очевидность

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

А Вы смотрели когда-нибудь на светильник с пульсациями 120%?

[Natikitali]

Сообщение от Кэп Очевидность

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки
Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Сегодня зажгли елочку - тревога ложная.
Пульсометр, действительно, показывал 100%-120%.
Но пульсаций не заметно вообще!
Хоть книжки читай.

[Gades]

Сообщение от Natikitali

Хоть книжки читай.

Это всегда полезно! )))
А то, каким образом Кп светового потока может оказаться более 100% - прекрасно описано в ГОСТе Р 54945-2012, приложение Г )
На непривычный глаз пульсации даже 120% Вы не заметите. Частота в бездрайверной схеме - 100Гц, а большие учёные говорят, что больше 25 кадров в секунду (Гц) глаз не воспринимает. Я замечаю такие вещи боковым зрением - но, может, я уникум. Однако, такие частоты (до 400Гц) всё равно организмом неосознанно воспринимаются и пульсации приводят к повышению утомляемости, головным болям и т.д. У меня при таком освещении начинает "на глаза давить" - становится очень некомфортно - но я, наверное, просто привык к хорошему )

[Natikitali]

Сообщение от Gades

Это всегда полезно! )))
А то, каким образом Кп светового потока может оказаться более 100% - прекрасно описано в ГОСТе Р 54945-2012, приложение Г )
На непривычный глаз пульсации даже 120% Вы не заметите. Частота в бездрайверной схеме - 100Гц, а большие учёные говорят, что больше 25 кадров в секунду (Гц) глаз не воспринимает. Я замечаю такие вещи боковым зрением - но, может, я уникум. Однако, такие частоты (до 400Гц) всё равно организмом неосознанно воспринимаются и пульсации приводят к повышению утомляемости, головным болям и т.д. У меня при таком освещении начинает "на глаза давить" - становится очень некомфортно - но я, наверное, просто привык к хорошему )

"привык к хорошему" - ключевое выражение)
Я беру среднестатистический дискомфорт, Москвы и МО. Многие бы захватили себе подобное, заместо старых добрых дешевых вариантов СП с ЛЛ

[Мачей]

Сообщение от Natikitali

Сегодня зажгли елочку - тревога ложная.
Пульсометр, действительно, показывал 100%-120%.
Но пульсаций не заметно вообще!
Хоть книжки читай.

А как это 120%?

Кп= (Емакс-Емин)/(2Еср) *100%

Емин принимает отрицательные значения?

Что там ТКА-ВД(08) намерил?

[Кэп Очевидность]

Пульсации ,это рыночное преимущество, такое же как - дизайн. Можно оценивать только как красиво/некрасиво, прищурив глаз ,за бутылкой пива.
Несколько источников, подключенных по разному (фаза /ноль ) дадут суммарные пульсации =0 .Что на практике наиболее часто реализуется.
Методика измерений - не правильная, в принципе , по всей отрасли. Не правильный принцип , не правильные требования.
Ловить рыбку в мутной воде - архаизм.
Аргумент " а зато видеофото" - бесспорно , аргумент. Естественно , не нужно извращать, есть очень узкие и специфические ниши , где требуется "нестробоскоб".
Поднятие частоты , без изменения скважности - обман потребителя/себя , хотя если принимать во внимание концепт"наказать всей зп" - нормально.Думаю , в данной схеме , каждая новая ступень, должна обладать новыми возможностями.

[Planar-SPb]

Сообщение от Мачей

А как это 120%?

Кп= (Емакс-Емин)/(2Еср) *100%

Емин принимает отрицательные значения?

Что там ТКА-ВД(08) намерил?

2 года назад Заказчик мне вернул источник питания Ирбис в металлическом корпусе 60 или 100Вт не помню уже с описанием проблемы - "моргает светильник". Включили в лаборатории и действительно светильник моргает - проверили выходной ток и явно дефект БП, но ТКА (поверенный на тот момент) показал пульсацию 0% Дальше было общение длительное с производителем ТКА вплоть до перепрошивки имеющегося ТКА - но ничего не изменилось и ответ витоге был простой - "значит все работает" . Затем был случай со светильником сделанным по схеме с линейным стабилизатором и он пульсацию показывал 120-140% - как и почему мы задали вопрос тому же производителю? Но увы - никакого внятного ответа не было

[Gades]

Сообщение от Мачей

А как это 120%?

Кп= (Емакс-Емин)/(2Еср) *100%

Емин принимает отрицательные значения?

Что там ТКА-ВД(08) намерил?

Еср<(Емакс-Емин)/2 - и вуаля! ТКА-ВД(08) покажет больше 100%.
По морганию - тут сложнее. Если моргает с периодом меньше, чем время замера Кп прибором, то пульсации не покажет.
Мой опыт общения с инженерами из ТКА показал, что там есть проблема, но не из числа описанных в этом топике ранее. По ГОСТу пульсации нормируются до 300Гц. Прибор же будет измерять всё, что может захватить, исходя из частоты дискретизации АЦП, то есть, практически до 1 кГц. Фильтра, отсекающего всё, что выше 300Гц - нет.