![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#61 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
В частности, у светильника Светологий, рассматриваемого в данном топике, пульсации не ниже 100%. (Это если про ведущие отечественные бренды).
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Gades,а дискретность ,тут и не причём. Я всегда исхожу, из общепринятых понятий ,базовых , а не нишевых. Будет разный алгоритм расчёта, типа среднеарифметическое или интеграл
![]() Natikitali , Вы его как бы и не увидите , это зависит от вашего психосоматического состояния. Пульсации не только "глазом" воспринимаются.И это не мерцание - как видимо вы воспринимаете ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 | |
Знаток
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 36
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Действительно, заявленная область применения - важный момент для оправдания перед искушенным зрителем) Для входной зоны БЦ даже класса "А" - пройдет со вкусом, ИМХО. Последний мой вопрос топика - какова обоснованная ценовая экономия данного изобретения? Спасибо всем за интерес к теме!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Надо запитать 25Вт светодиодов. Для этого можно взять, допустим, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] за 340 руб. А можно посадить напрямую через [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] за 45 руб. (Примеры выбраны специально из источников с открытыми ценами и не претендуют на оптимальность решения). Получаем сразу выгоду в 295 руб на бюджетном светильнике в прямых затратах. Это, надо сказать, очень немало. (Вместо микрухи можно вообще резистор поставить за 2 рубля, но эффективность решения сильно снизится.) Другое дело, что первый вариант даёт гальваническую развязку (электробезопасность) и минимальные пульсации (безопасность для зрения). Второй вариант этих преимуществ лишён. Но, для некоторых применений, это не критично.
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 20.12.2016 в 20:05. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
ну если во входной зоне люди не планируют фотографироваться и проводить видеосъемку для каких-нить телеканалов - то пульсация не помеха... или все таки будут? и тогда хозяин ТЦ будет в шоке, что сэкономленные 500руб на светильнике привели в ТЦ класса А к такому провалу ) одним словом - проектировщикам мнооооого еще чего не рассказывают)
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
И что же будет на фото ? это очень интересно !
Последний раз редактировалось Кэп Очевидность; 20.12.2016 в 22:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А***ть... Налогин на мой поклёп откликнулся )))
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 304 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[QUOTE=Planar-SPb;68900]ну если во входной зоне люди не планируют фотографироваться и проводить видеосъемку для каких-нить телеканалов - то пульсация не помеха... или все таки будут? и тогда хозяин ТЦ будет в шоке, что сэкономленные 500руб на светильнике привели в ТЦ класса А к такому провалу )QUOTE]
Не совсем в тему, но: да, действительно для целей проф. фото и видеосъемки - спец. требования к источникам света..., но достала сама логика и этот образ мышления: по ходу пьесы - фото достойно, в частности, " максимально полноспектрового" источника света (что бы цветопередача была норм., не выпадали полутона, не нужно было это лишний раз корректировать в программах...), а человеческое зрение - нет? и это мясу нужно "красиво выглядеть", а не человеку условия - что бы его рассмотреть?.... и почему некоторые думают, что сделав что-то нормальное они не заработают?(..., а другие некоторые - ведутся на выполнение этих запросов?(... сложно так работать( Все. Извините. Вклинилась. Продолжайте)... |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Мастер
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 187 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пульсации ,это рыночное преимущество, такое же как - дизайн. Можно оценивать только как красиво/некрасиво, прищурив глаз ,за бутылкой пива.
Несколько источников, подключенных по разному (фаза /ноль ) дадут суммарные пульсации =0 .Что на практике наиболее часто реализуется. Методика измерений - не правильная, в принципе , по всей отрасли. Не правильный принцип , не правильные требования. Ловить рыбку в мутной воде - архаизм. Аргумент " а зато видеофото" - бесспорно , аргумент. Естественно , не нужно извращать, есть очень узкие и специфические ниши , где требуется "нестробоскоб". Поднятие частоты , без изменения скважности - обман потребителя/себя , хотя если принимать во внимание концепт"наказать всей зп" - нормально.Думаю , в данной схеме , каждая новая ступень, должна обладать новыми возможностями. |
![]() |
![]() |
![]() |
#71 | |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Согласен полностью с Вами - многое будет зависеть от того как спроектирована система питания (3 фазы и пульсация суууущественно будет уменьшена, но не до 0%) и от всей осветительной установки - возможно там есть светильники существенно большого потока. Более того, светильник для ЖКХ с такой схемой применяются давно (я сам таки модули продаю производителям
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Planar-SPb, ну естественно, мы утрируем ,в равной степени, Вы и я . По существу ответил производитель, выпустив на рынок данное решение. А остальное всё - позёрство, что честно говоря, не может не радовать, вновь прибывающих в "тему" в широком смысле слова
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Про лидера безусловного - ничего не знаю , мне это не интересно. Рынок - заблуждение большинства , возьмите любой массовый (лидирующий продукт) от айфона до лада калина. Качество продукта , можно определить по вторичной стоимости.
А вот на счёт "китая"можно не согласиться. Не бывает в России производства - это всё наколенщина и не потому что мы такие плахие". Психология общества , когда "индекс доуджонса" то повысился , то понизился.Временной фактор - слишком "короткий" Т.е. как бы сегодня , оно (производство) может - быть , а завтра его , как бы может и не быть. Давно "здесь" сижу и я сторонник "международной кооперации" в хорошем смысле слова. |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Световые технологии - это не просто бренд созданный талантливыми людьми на волне армстронгов, но и большая команда профессионалов по созданию и продвижению продукта (очередная международная премия показала их профессионализм) и вотличие от яблочников имеют еще и крупнейший современный завод в Рязани в том числе с литьевыми машинами, на котором работает множество человек. В рамках проминдустрии китая ориентированной на весь мир - это конечно немного, но в рамках нашей страны, хотелось бы чтобы они были перегружены заказами и развивались еще больше )
|
![]() |
![]() |
![]() |
#77 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#78 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() По морганию - тут сложнее. Если моргает с периодом меньше, чем время замера Кп прибором, то пульсации не покажет. Мой опыт общения с инженерами из ТКА показал, что там есть проблема, но не из числа описанных в этом топике ранее. По ГОСТу пульсации нормируются до 300Гц. Прибор же будет измерять всё, что может захватить, исходя из частоты дискретизации АЦП, то есть, практически до 1 кГц. Фильтра, отсекающего всё, что выше 300Гц - нет.
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 21.12.2016 в 13:09. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Gades,хорош ерундой страдать
![]() Как настоящий светотехник , Вы должны понимать , что самая последняя мыльница , имеет собственный источник , который значительно превышает - любой, на порядок. |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Но потом вспомнил, что система освещения на борту диммируемая. На данных фотографиях освещение скорее всего включено не на 100%. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#81 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
и что? при линейном диммировании, а не при шим, например, такого ужаса нет, а если учесть что это замкнутое пространство и существует множество теорий о негативном влиянии световой пульсации на самочувствие людей, то плохие выводы напрашиваются...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вообще диммирование в светодиодном освещении, на мой взгляд, вопрос очень интересный и многие последствия мы поймем потом. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Тут мне сложно оценить рынок, но надеюсь, что во внутрянке применяются линейные драйверы (полно таких), а в архитектурке ШИМ...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ухтыжблин... Я опять безнадёжно отстал от жизни? Пока все диммируемые драйвера, которые я видел, на ШИМе работали... Дайте пример линейного драйвера плиз!
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
любой 0-10В с переменным резистором в качестве диммера дешевого настенного ))) а вот с DALI не могу сказать - это мои конкуренты))) но обещаю, что MOONS в марте новую линейку DALI драйверов экономичных выпускает 30-50Вт и с 2-каналами для тепло-холодных светильников как раз от ШИМ-управления перейдут на линейное...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 349 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |