СП 256.1325800.2016

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Рассеиватели, одновремено являющиеся плафонами, с нанесенными на них удаленным люминофором, применяются в линейных светильниках. Для армстронга 60x60 см такое решение, согласен, слишком расточительное.

Не только. Клуглые даунлайты тоже имеют место быть. Но армстронги - более массовое и показательное явление.

[Nikolai_Br]

Я не в курсе, что там НЕПЕС отыграл не по правилам, но вернемся к теме.
RE: удаленный люминофор
Сам синий диод (460 нм) может работать и 50 тысяч часов и 100 тысяч и даже больше. А деградация белого связана именно с разрушением наполнителя в котором как во взвеси распределены микрочастицы редкоземельных металлов (РЗМ) температура плавления которых выше 2000 С. Они то сами высокой температуры не боятся.
Проблема термостойкости наполнителя в котором распределены микрочастички люминофора-РЗМ остается самой актуальной по сей день.
У Ситизена в 6-ой версии СОВ декларируется максимальная температура перехода в 150С благодаря именно термостойкости наполнителя для люминофора.
Отделить воздушным слоем, т.е. поставить барьер в виде воздуха с его большим тепловым сопротивлением и направить поток тепла в сторону алюминиевой подложки - очень заманчивое решение. Это кажется сделать проще, чем синтезировать термостойкий наполнитель для люминофора. Дальше идут вопросы на каком расстоянии от моно-диода и как чисто физически закрепить наполнитель с люминофором.
Непес нанес его на оптику-колпачки. Но радиус колпачков довольно большой. Не понятно что, как и где защищено патентами, но китайцы постоянно предлагают всевозможные другие - есть примеры этих колпачков с удаленным люминофором и с меньшим радиусом.

РЕ: производства РЗМ. Китай, контролирующий выше 95% производства РЗМ может и увеличить их добычу, ввел квоты на продажу, но балансирует на грани относительно низких цен, иначе Австралия, Канада и Россия смогут возобновить добычу при повышении цены и выхода на положительную рентабельность. Но, у Китая по-видимому реальные квоты только на экспорт РЗМ. Опять наблюдал на прошлой неделе как китайцы льют люминофор "ведрами" и постулат что редкие земли очень дорогие очевидно касается не всех! Да и редких земель много и очевидно для каждого металла своя арифметика и не все они идут в ЛЕДы.
Статьи про OLED постоянно педалируют, что можно обойтись без РЗМ. Это пишут европейцы, у них нет дешевых редких земель.

[Alexvas]

Сообщение от Nikolai_Br

Я не в курсе, что там НЕПЕС отыграл не по правилам, но вернемся к теме.
RE: удаленный люминофор
Сам синий диод (460 нм) может работать и 50 тысяч часов и 100 тысяч и даже больше. А деградация белого связана именно с разрушением наполнителя в котором как во взвеси распределены микрочастицы редкоземельных металлов (РЗМ) температура плавления которых выше 2000 С. Они то сами высокой температуры не боятся.
Проблема термостойкости наполнителя в котором распределены микрочастички люминофора-РЗМ остается самой актуальной по сей день.
У Ситизена в 6-ой версии СОВ декларируется максимальная температура перехода в 150С благодаря именно термостойкости наполнителя для люминофора.
Отделить воздушным слоем, т.е. поставить барьер в виде воздуха с его большим тепловым сопротивлением и направить поток тепла в сторону алюминиевой подложки - очень заманчивое решение. Это кажется сделать проще, чем синтезировать термостойкий наполнитель для люминофора. Дальше идут вопросы на каком расстоянии от моно-диода и как чисто физически закрепить наполнитель с люминофором.
Непес нанес его на оптику-колпачки. Но радиус колпачков довольно большой. Не понятно что, как и где защищено патентами, но китайцы постоянно предлагают всевозможные другие - есть примеры этих колпачков с удаленным люминофором и с меньшим радиусом.

РЕ: производства РЗМ. Китай, контролирующий выше 95% производства РЗМ может и увеличить их добычу, ввел квоты на продажу, но балансирует на грани относительно низких цен, иначе Австралия, Канада и Россия смогут возобновить добычу при повышении цены и выхода на положительную рентабельность. Но, у Китая по-видимому реальные квоты только на экспорт РЗМ. Опять наблюдал на прошлой неделе как китайцы льют люминофор "ведрами" и постулат что редкие земли очень дорогие очевидно касается не всех! Да и редких земель много и очевидно для каждого металла своя арифметика и не все они идут в ЛЕДы.
Статьи про OLED постоянно педалируют, что можно обойтись без РЗМ. Это пишут европейцы, у них нет дешевых редких земель.

Несколько лет тому назад Philips производила светодиодные лампы на основе технологии удаленного люминофора. Но у них были слабые драйвера, потому что нужно было уложиться в стоимость, за которую покупатель готов купить лампочку. В итоге такие лампы служили меньше, чем обычные. Потом стали использовать светодиоды обычной конструкции, за счет этого даже при меньшей стоимости появилась возможность устанавливать хорошие драйвера. В итоге лампочки служат гораздо дольше. Это я про то, что сама по себе долговечность источника света еще ни о чем не говорит, погоня за данным показателем - пережиток времен, когда использовались разрядные лампы или даже лампы накаливания.
В OLED, кстати, также используются редкоземельные металлы для производства прозрачных электродов, причем там все жестче - дело упирается не в какие-то квоты, а в просто в ограниченных количествах этих металлов на Земле. Конечно, уже есть технологии, позволяющие создавать прозрачные электроды без таких металлов, но пока они в серийном производстве не применяются.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Alexvas

Несколько лет тому назад Philips производила светодиодные лампы на основе технологии удаленного люминофора. Но у них были слабые драйвера, потому что нужно было уложиться в стоимость, за которую покупатель готов купить лампочку. В итоге такие лампы служили меньше, чем обычные. Потом стали использовать светодиоды обычной конструкции, за счет этого даже при меньшей стоимости появилась возможность устанавливать хорошие драйвера. В итоге лампочки служат гораздо дольше. Это я про то, что сама по себе долговечность источника света еще ни о чем не говорит, погоня за данным показателем - пережиток времен, когда использовались разрядные лампы или даже лампы накаливания.

Да, как выяснилось, к большому сожалению долговечность лампочки никого не интересует, это пережиток времени)) Чем быстрее перегорит, тем скорее потребитель придет за новой. Поэтому тему с удаленным люминофором можно закрывать - нечего деньги тратить на улучшение качества, если все это будет дороже!!!
Кстати, все это не ново, в лампах накаливания в прошлом веке заводы не снижали парциальное давление газов воздушной смеси до требуемого уровня - да чтобы лампы быстрее перегорали и потребитель приходил за новой. И затраты на откачку были меньше. Бизнес, ничего личного ))

[r13]

Сегодня открылся IV Всероссийский светотехнический форум в Мордовии. Были выступления представителей АПСС, Минстроя, "Честной позиции" много интересного поведали...
По поводу новых СП тоже высказывались, отметили имеющиеся противоречия и недостатки. Отметили и "чудо удаленный люминофор" не показывая пальцем на "продвиженцев", который "вдруг" появился в СП как панацея. Можно сказать намекнули на то, что всем понятно как это могло произойти...
Представитель Минпрома проинформировал, что скорее всего в мае выйдут корректные СП, в том числе и светодиодчиков вроде не обидят, но пропишут конкретные критерии и требования к характеристикам.
После окончания форума, можно будет посмотреть выступления в записи.
И от АПСС и ЧП открыто прозвучало, что с 1 апреля начнется плановая работа по проверке светотехнических изделий производителей. Будут делаться закупки в торговой сети, своими силами проводится испытания на соответствие и затем участники сообщества будут делать выводы вплоть до снятия с продаж некачественных изделий из торговой сети крупных дистрибьютеров-участников Честной Позиции . В принципе никто не скрывал, что это "цивилизованная" борьба за рынок будет полезна всем, кроме "гаражников". Но как я понял АПСС пошло еще дальше и разработало более серьезный перечень по требованиям проверки еще нескольких параметров, которые не делаются сегодня. Он тоже будет опубликован, но не будет носить обязательный характер и не будет задействован при прохождении сертификации. Но все члены вышеназванных ассоциаций(а это частные компании) скорее всего будут допускать в свою торговую сеть продукцию соответствующую данным требованиям. Были вопросы из зала, что в этом случае нужно проводить эти мероприятия поэтапно, растянув во времени, чтобы не поставить в трудное положение небольшие компании, которые готовы работать в этой нише. На что получили ответ, что в принципе это никак не отразится на том процессе сертификации, который будет работать по старому, т.е. никто не ущемляет эти предприятия и продажи это не закрывает. Но если хотите работать в этом "сообществе", то нужно уже сейчас начинать каждый день исправлять "косяки". В общем-то тоже не поспоришь... "все по-честному". Но это будет как "Магниты" отжимающие частные магазинчики - у каждого своя ПРАВДА.
Еще завтра будут дискуссии...

[Константин 12]

Сообщение от r13

Сегодня открылся IV Всероссийский светотехнический форум в Мордовии. Были выступления представителей АПСС, Минстроя, "Честной позиции" много интересного поведали...
По поводу новых СП тоже высказывались, отметили имеющиеся противоречия и недостатки. Отметили и "чудо удаленный люминофор" не показывая пальцем на "продвиженцев", который "вдруг" появился в СП как панацея. Можно сказать намекнули на то, что всем понятно как это могло произойти...
Представитель Минпрома проинформировал, что скорее всего в мае выйдут корректные СП, в том числе и светодиодчиков вроде не обидят, но пропишут конкретные критерии и требования к характеристикам.
После окончания форума, можно будет посмотреть выступления в записи.
И от АПСС и ЧП открыто прозвучало, что с 1 апреля начнется плановая работа по проверке светотехнических изделий производителей. Будут делаться закупки в торговой сети, своими силами проводится испытания на соответствие и затем участники сообщества будут делать выводы вплоть до снятия с продаж некачественных изделий из торговой сети крупных дистрибьютеров-участников Честной Позиции . В принципе никто не скрывал, что это "цивилизованная" борьба за рынок будет полезна всем, кроме "гаражников". Но как я понял АПСС пошло еще дальше и разработало более серьезный перечень по требованиям проверки еще нескольких параметров, которые не делаются сегодня. Он тоже будет опубликован, но не будет носить обязательный характер и не будет задействован при прохождении сертификации. Но все члены вышеназванных ассоциаций(а это частные компании) скорее всего будут допускать в свою торговую сеть продукцию соответствующую данным требованиям. Были вопросы из зала, что в этом случае нужно проводить эти мероприятия поэтапно, растянув во времени, чтобы не поставить в трудное положение небольшие компании, которые готовы работать в этой нише. На что получили ответ, что в принципе это никак не отразится на том процессе сертификации, который будет работать по старому, т.е. никто не ущемляет эти предприятия и продажи это не закрывает. Но если хотите работать в этом "сообществе", то нужно уже сейчас начинать каждый день исправлять "косяки". В общем-то тоже не поспоришь... "все по-честному". Но это будет как "Магниты" отжимающие частные магазинчики - у каждого своя ПРАВДА.
Еще завтра будут дискуссии...

Спасибо за информацию.
Где-нибудь будет в Интернете размещены видео, фото, тексты докладов, презентаций и т.д.?

[545]

Сообщение от Константин 12

Спасибо за информацию.
Где-нибудь будет в Интернете размещены видео, фото, тексты докладов, презентаций и т.д.?

здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Nikolai_Br

Да, как выяснилось, к большому сожалению долговечность лампочки никого не интересует, это пережиток времени)) Чем быстрее перегорит, тем скорее потребитель придет за новой. Поэтому тему с удаленным люминофором можно закрывать - нечего деньги тратить на улучшение качества, если все это будет дороже!!!
Кстати, все это не ново, в лампах накаливания в прошлом веке заводы не снижали парциальное давление газов воздушной смеси до требуемого уровня - да чтобы лампы быстрее перегорали и потребитель приходил за новой. И затраты на откачку были меньше. Бизнес, ничего личного ))

Нет, я имел в виду нечто иное. Есть некоторая сумма, за которую потребитель готов купить светодиодную лампочку. Далее следует вопрос - на что сделать упор. Раньше Philips ставила систему с удаленным люминофором и дерьмовые драйверы. Ну и кому нужно 50000 часов от светодиода, если драйвер выходил из строя гораздо раньше (при первом же серьезном броске напряжения в сети)? К слову, интенсивность работы лампочки в быту принимают за 1000 часов, получается 50 лет, электролитические конденсаторы в драйвере раньше высохнут. Потом одумались и поставили светодиоды подешевле, срок службы 15000 часов, но драйвер получше. В итоге получившаяся система работает надежнее! Как раз когда производители выпячивают 50000 часов, деликатно умалчивая, что это срок службы только светодиода, и при этом ставят плохие драйверы - это и есть путь к созданию ламп и светильников, которые нужно часто менять.