Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

eis · 14.08.2009, 13:50

Уважаемый Akser, даже 5 лк, на которые рассчитан светильник это повышенные требования. В российских нормах для освещения платформ требуется от 2 лк и выше. Просто наши "санитары" плохо переписывали и мы получили 5 лк (примерно на 40 % больше, чем было раньше).

Прикол в том, что даже норма 3 лк очень часто не выполнялась!!!
Я недавно обращался в наш главный проектный институт по железнодорожным объектам. По средине между опорами на платформе освещенность по расчету была ниже 3 лк. На что получил ответ "забей" у нас всегда так!!! Сам измерения не проводил (пока), но знаю о других результатах, которые подтверждают освещенность ниже норм.

Господин Незарегитрированный, на этих платформах нет навесов. Такая ширина применяется на остановочных пунктах с небольшим пассажиропотоком. Не думаю, что каждый остановочный пункт в России обустраивают навесом.

Akser · 14.08.2009, 14:26

Нет никаких возражений по поводу норм, выполнению норм, и освещенности в 5 лк, обеспечиваемой линейками.

Подсознательное чувство подсказывает, что использование светодиодных линеек (при нынешней их стоимости) для решения данной задачи - стрельба по воробьям, а точнее осваивание бюджетов. Уверен, что если было бы более дорогое решение - утвердили бы более дорогое. РЖД осваивает средства налогоплательщиков.

Я понимаю, если бы для освещения был предложен светодиодный светильник с иным группированием LED, например массив прямоугольной или круглой формы с подходящей КСС...
По крайней мере не бросалась бы так в глаза "притянутость за уши".

eis · 14.08.2009, 16:06

Цитата:

Сообщение от Akser

Подсознательное чувство подсказывает, что использование светодиодных линеек (при нынешней их стоимости) для решения данной задачи - стрельба по воробьям, а точнее осваивание бюджетов. Уверен, что если было бы более дорогое решение - утвердили бы более дорогое. РЖД осваивает средства налогоплательщиков.

Я понимаю, если бы для освещения был предложен светодиодный светильник с иным группированием LED, например массив прямоугольной или круглой формы с подходящей КСС...
По крайней мере не бросалась бы так в глаза "притянутость за уши".

Согласен!!!
Во первых я дал рекомендации на Бел.ж.д. об применении опытной партии. И поддерживаю, что для массовый переход на светодиоды еще рано.
Во вторых из шести представленных экземпляров был отобран на мой взгляд, который хотя бы в первом приближении отражает концепцию светодиодного освещения. Формирование светового потока под освещаемую поверхность по критерию наименьшей мощности.

За дизайн я поставил не высокий балл, но при таких габаритах, на самом деле, он смотрится непривычно, но не "притянут за ушы". Вообще я люблю не тривиальные подходы, вполне в стиле модерн.

eis · 17.08.2009, 14:00

Цитата:

Сообщение от Drust

А по этому светодиодному освещению на БЖД не вы дали рекомендацию?

Нет! Что за объект!
На первый взгляд - вижу подсветку здания. Освещение чего?

igor_gorfunkel · 18.08.2009, 21:44

Спасибо за обсуждение заданного мною вопроса, однако, ответа по существу я не увидел. Нашей организацией было запроектировано освещение одиночных жд путей на территории промпредприятия прожекторами с натриевыми лампами высокого давления, устанавливаемыми на прожекторных мачтах высотой 24 и 43 метра. Однако, по ОСТ 32.120—98 «Нормы искусственного освещения объектов железнодорожного транспорта» применение ДНаТ для освещения в жд транспорте запрещено. Т.к. в ОСТе не указаны причины такого запрещения и возник данный вопрос.
Может быть это связано с высоким коэффициентом пульсаций ДНаТ и возникновением неприятного для машиниста стробоскопического эффекта от шпал?
Проект переделываем на прожектора с ДРИ. О

(

Akser · 19.08.2009, 12:39

Цитата:

Сообщение от igor_gorfunkel

Может быть это связано с высоким коэффициентом пульсаций ДНаТ и возникновением неприятного для машиниста стробоскопического эффекта от шпал?

Кстати очень разумное предположение. Однако требует проверки. Наверное стробоскопический эффект от шпал будет зависеть также от скорости движения состава. Другими словами, меняя скорость движения можно всегда добиться неприятного эффекта от шпал при освещении любым источиком света (подстроившись под коэффициент пульсации например того же самого ДРИ).

igor_gorfunkel · 19.08.2009, 19:04

Цитата:

Сообщение от Akser

Кстати очень разумное предположение. Однако требует проверки. Наверное стробоскопический эффект от шпал будет зависеть также от скорости движения состава. Другими словами, меняя скорость движения можно всегда добиться неприятного эффекта от шпал при освещении любым источиком света (подстроившись под коэффициент пульсации например того же самого ДРИ).

Это предположение я сделал по причине невозможности для себя понять причину запрета использования натриевых ламп высокого давления для освещения жд путей и станций, а ведь ещё совсем недавно на жд для освещения широко использовальсь ксеноновые лампы ДКсТ с коэффициентом пульсации светового потока 130% (у натриевых ламп он "всего-то" 80%)!

14.08.2009, 18:17

РЖД не осваевает деньги налогоплательщиков, т. к. является акционерным обществом.

twkisa · 14.08.2009, 18:51

Граждане ! При освещенности в 5 лк можно даже газету читать.
Сам пробовал специально. Вот только долго читать не рекомендую

Akser · 14.08.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

РЖД не осваевает деньги налогоплательщиков, т. к. является акционерным обществом.

Не важно. Светодиодные светильники в стоимости билетов. К сожалению, РЖД у нас монополист. Так что на поезде другой компании поехать не представляется возможным. Все равно оплатите все прихоти.

KALAN · 15.08.2009, 01:05

Цитата:

Сообщение от Akser

Не важно. Светодиодные светильники в стоимости билетов. К сожалению, РЖД у нас монополист. Так что на поезде другой компании поехать не представляется возможным. Все равно оплатите все прихоти.

Увжаемй, Akser. Поверьте на слово!
Пока, что не сильно затраты на освещение значительную долю имеют в стоимости ж/д билетов.
Они, поверьте, составляют ничтожный мизер, по отношению к другим энергозатратам РЖД.!!!
У них, в (Ж/Д) более значимые расходы есть, например - "распилы" , наверное?
Это другой "КОСМОС" нежели освещение!!!
Отсюда и цены на билеты.
Спускатесь на среднерусскую равнину и будет все более понятно!
И по билетам и по жизни в НАШЕЙ СТРАНЕ - РОССИИ.

14.08.2009, 14:49

В России и не каждую платформу освещают 2 лк. Смысл есть так освещать?

14.08.2009, 15:23

Пассажирские платформы внеклассных станций (более 2 млн. чел. в год) и остановочных пунктов с телевизионным обзором
10

Пассажирские платформы станций с интенсивным размером пассажиропотока (0,7-2 млн. чел. в год)
5

Пассажирские платформы станций со средним размером пассажиропотока (100-700 тыс. чел. в год)
3

Пассажирские платформы с малым размером пассажиропотока (до 100 тыс. чел. в год)
2

Пешеходные мосты с лестницами, настилы для переходов
3

camii dobrii · 14.08.2009, 16:02

Господа, вы тут ругаетесь, а между тем 2 люкса достаточная величина чтобы увидеть большие препятствия - что и требуется.

14.08.2009, 13:50	#1
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 460	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления Уважаемый Akser, даже 5 лк, на которые рассчитан светильник это повышенные требования. В российских нормах для освещения платформ требуется от 2 лк и выше. Просто наши "санитары" плохо переписывали и мы получили 5 лк (примерно на 40 % больше, чем было раньше). Прикол в том, что даже норма 3 лк очень часто не выполнялась!!! Я недавно обращался в наш главный проектный институт по железнодорожным объектам. По средине между опорами на платформе освещенность по расчету была ниже 3 лк. На что получил ответ "забей" у нас всегда так!!! Сам измерения не проводил (пока), но знаю о других результатах, которые подтверждают освещенность ниже норм. Господин Незарегитрированный, на этих платформах нет навесов. Такая ширина применяется на остановочных пунктах с небольшим пассажиропотоком. Не думаю, что каждый остановочный пункт в России обустраивают навесом.

14.08.2009, 14:26	#2
Akser Мудрец Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 433 Вес репутации: 128	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления Нет никаких возражений по поводу норм, выполнению норм, и освещенности в 5 лк, обеспечиваемой линейками. Подсознательное чувство подсказывает, что использование светодиодных линеек (при нынешней их стоимости) для решения данной задачи - стрельба по воробьям, а точнее осваивание бюджетов. Уверен, что если было бы более дорогое решение - утвердили бы более дорогое. РЖД осваивает средства налогоплательщиков. Я понимаю, если бы для освещения был предложен светодиодный светильник с иным группированием LED, например массив прямоугольной или круглой формы с подходящей КСС... По крайней мере не бросалась бы так в глаза "притянутость за уши".

18.08.2009, 21:44	#5
igor_gorfunkel Ученик Регистрация: 13.08.2009 Сообщений: 17 Вес репутации: 62	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления Спасибо за обсуждение заданного мною вопроса, однако, ответа по существу я не увидел. Нашей организацией было запроектировано освещение одиночных жд путей на территории промпредприятия прожекторами с натриевыми лампами высокого давления, устанавливаемыми на прожекторных мачтах высотой 24 и 43 метра. Однако, по ОСТ 32.120—98 «Нормы искусственного освещения объектов железнодорожного транспорта» применение ДНаТ для освещения в жд транспорте запрещено. Т.к. в ОСТе не указаны причины такого запрещения и возник данный вопрос. Может быть это связано с высоким коэффициентом пульсаций ДНаТ и возникновением неприятного для машиниста стробоскопического эффекта от шпал? Проект переделываем на прожектора с ДРИ. О(

14.08.2009, 18:17	#8
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления РЖД не осваевает деньги налогоплательщиков, т. к. является акционерным обществом.

14.08.2009, 18:51	#9
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 527	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления Граждане ! При освещенности в 5 лк можно даже газету читать. Сам пробовал специально. Вот только долго читать не рекомендую __________________ Воронеж "АВС-электро"

14.08.2009, 14:49	#12
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления В России и не каждую платформу освещают 2 лк. Смысл есть так освещать?

14.08.2009, 15:23	#13
Незарегистрированный Guest Сообщений: n/a	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления Пассажирские платформы внеклассных станций (более 2 млн. чел. в год) и остановочных пунктов с телевизионным обзором 10 Пассажирские платформы станций с интенсивным размером пассажиропотока (0,7-2 млн. чел. в год) 5 Пассажирские платформы станций со средним размером пассажиропотока (100-700 тыс. чел. в год) 3 Пассажирские платформы с малым размером пассажиропотока (до 100 тыс. чел. в год) 2 Пешеходные мосты с лестницами, настилы для переходов 3

14.08.2009, 16:02	#14
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 844	Ответ: Освещение жд станций натриевыми лампами высокого давления Господа, вы тут ругаетесь, а между тем 2 люкса достаточная величина чтобы увидеть большие препятствия - что и требуется. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.