МГЛ или СД

[Alexiy]

Сообщение от rv4ao

Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.

Если отбросить сП0РН0е утверждение, что кроме МГЛ и СИД ничего стОящего нет, то тема была:

Сообщение от Константин 12

Что лучше для общего освещения промышленных объектов?

Поэтому следует рассматривать все варианты современных высокоэффективных источника света. В том числе и обычные ЛЛ (T8) и необычные ЛЛ (T5 и прочие).

[Константин 12]

Вот конкретный пример: производственное помещение 388х30 м, высота 16.5 м. Необходимый уровень освещенности - 300 лк.
Цех работает 24 часа.
В этом цехе установлено металлообрабатывающее оборудование для изготовления больших шестерен, валов и т.д.

Вопрос - кто и чем этот объект осветит?

[Gades]

Сообщение от Самый добрый

...
Если очень низкие или очень высокие температуры.
...
Тогда Ваш выбор LED.

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

[camii dobrii]

Сообщение от Gades

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

Вопрос срока службы в таком случае можно не рассматривать. Там любое оборудование будет работать мало, светодиоды продержатся дольше всех.

Т.е. при диапазоне рабочих температур +40...+80 - имеет смысл использовать спец исполнение светодиодных светильников... Главное чтобы драйвер не "потек". Драйвера до +110 бывают...

Но таких помещений не очень много... Всетаки люди там работать не могут и это скорее дежурное освещение.
Есть ТЭЦ и другие объекты где под потолком сильно жарко - туда тоже подходит. Ну и лазить на высоту в 30-50 метров их утомляет.

[dip^Antonio]

Сообщение от Самый добрый

Вопрос срока службы в таком случае можно не рассматривать. Там любое оборудование будет работать мало, светодиоды продержатся дольше всех.

Т.е. при диапазоне рабочих температур +40...+80 - имеет смысл использовать спец исполнение светодиодных светильников... Главное чтобы драйвер не "потек". Драйвера до +110 бывают...

Но таких помещений не очень много... Всетаки люди там работать не могут и это скорее дежурное освещение.
Есть ТЭЦ и другие объекты где под потолком сильно жарко - туда тоже подходит. Ну и лазить на высоту в 30-50 метров их утомляет.

ну не знаю, светодиодные светильники при температуре больше 40С это изврат: использование пониженных токов, активное охлаждение и т.д. и т.п.
Или, как правильно подметили, срок службы как у лампочки накаливания, только тогда необходим и светильник с легкозаменяемым СД модулем, а много вы таких знаете?

На данный момент производители ещё, по сути, только дозревают до качественных продуктов в нормальном диапазоне температур, а тут такой удар))
Да и если про ТЭЦ говорить, то у них экономия электроэнергии это по идее вообще не вопрос) Кстати, а что они сейчас используют до +80?

[Alexiy]

Сообщение от dip^Antonio

Да и если про ТЭЦ говорить, то у них экономия электроэнергии это по идее вообще не вопрос) Кстати, а что они сейчас используют до +80?

ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

[@lligator]

Сообщение от Alexiy

ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

ЛН и ДРЛ...

в машзале - да, терпимо, но когда под кожух турбины заходишь - не меньше 50 градусей

а вот котлы... на ОГК-2 Сургутской ГРЭС изоляция котлов хромает да сильно... находиться на обслуживающих мостках невозможно в принципе.... мужики реально на работу с вениками ходят - не пропадать же добру...

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

ДНаТ и ЛН.
Только нет на современной ТЭЦ таких высоких температур под потолком - там машзал имеет кондиционирование мощностью порядка полумегаватта!
Котлоагрегаты имеют собственный кожух, все трубы тоже хорошо заизолированы. Вполне комфортная температура.

Лёш, я на других был =)...

Там реально кроме ЛН ничего не живет. А ЛН запретили...
Вагон ЛН закупленный перед вводом бредового закона закончился...

Что им делать?

[DmitriyZ]

Алексей на b2b активно закупают лампочки свыше 100 Вт
иногда называют ИК излучателями, когда 100 Вт, номинал опускают до 95 Вт...
Видел закупки где и по 200Вт покупают

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей на b2b активно закупают лампочки свыше 100 Вт
иногда называют ИК излучателями, когда 100 Вт, номинал опускают до 95 Вт...
Видел закупки где и по 200Вт покупают

Какие 200??? Окститесь! 500 1000 5000 и 20000 они закупали раньше.

[ally]

Сообщение от Gades

При высоких температурах светодиоды если только водой охлаждать... Так что - этот вариант практически отпадает.

Поддерживаю.

[Константин 12]

Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Сообщение от Константин 12

Вот конкретный пример: производственное помещение 388х30 м, высота 16.5 м. Необходимый уровень освещенности - 300 лк.
Цех работает 24 часа.
В этом цехе установлено металлообрабатывающее оборудование для изготовления больших шестерен, валов и т.д.

Вопрос - кто и чем этот объект осветит?

[cvi]

Сообщение от Константин 12

Была поставлена конкретная задача:

Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

[svetotech]

Сообщение от Константин 12

Уже в течении неделю наблюдаю то что пишут в данной теме. Уважаемые эксперты, тема называется "МГЛ или СД"! Здесь началось обсуждение о том что лучше применять для освещения промышленных объектов с высокой высотой подвеса светильников.

Была поставлена конкретная задача:

Задача на самом деле не поставлена. Продавцы МГЛ - скажут МГЛ, продавцы СД - +СД. И тем и этим можно и будет хорошо. Если вы внесете нюансы, например, там где будут монтироваться светильники -будет температура +80, или цех постоянно трясет, или там сложности с эксплуатацией будут в дальнейшем, или денег дают только 1-2 млн на светильники и докучи еще "или" - вот тогда вам и дадут совет... А так-вы дали помещение и спрашиваете что лучше...
Лучше для кого?!

[Константин 12]

Сообщение от cvi

Уважаемый, за решение таких задач обычно деньги платят.
А по теме мнения уже высказаны, анализируйте информацию и принимайте решение.

В качестве примера я написал типичный промышленный объект, а не конкретный! Этот пример был приведен для обсуждения кто и какими средствами его осветит. Если Вас смущает коммерческая сторона вопроса, то геометрию и параметры освещения можно придумать любую. Эта тема была создана для того что бы выслушать и обсудить мнения специалистов по теме освещения промышленных объектов.

Я ожидал большего обсуждения по данной теме, так как для освещения таких объектов в основном используются лампы типа ДРЛ, а при реконструкции все чаще встает вопрос о том что применить светильники с МГЛ или СД.

[Константин 12]

Сообщение от svetotech

Лучше для кого?!

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

[DmitriyZ]

Если нет подъёмника на предприятии, технологических площадок для обслуживания светильников, то тогда более рациональны светодиоды.
Чтобы расходы на обслуживание снизить к минимуму.

[svetotech]

Сообщение от Константин 12

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

У всех задачи разные))
На самом деле, для приличных объектов надо делать помимо расчетов освещения на СД и МГЛ - и технико-экономическое сравнение. Это поможет заказчику принять решение. Самое легкое- делать его со старыми/существующими светильниками ДРЛ. Чтобы вы не предложили - везде будет показаны преимущества ваших светильников в отличии от ДРЛ. Но если будете сравнивать МГЛ и СД, то скорее всего проиграет СД. Победить СД могу лишь только если будут в тех. задании такие условия прописаны, где МГЛ ставить не рекомендуется. Но -в принципе эти же ограничения касаются и ДРЛ (разве что срок службы у дрл больше)
Так что тут можно говорить только о недостатках и преимуществах МГЛ и СД и на основе этого строить предложение.
А минусы МГЛ и СД более менее уже проговорены и тут и вообще на форуме...
Но я бы добавил сюда еще один - на пром. предприятиях очень херовые сети и качество подаваемого электричества (токи, напряжение, отсутствие стабилизаторов, зачастую цепляют к осветительным сетям всякое оборудование, сварочники) Это все сильно убивает любой газоразряд без встроенных дорогих приблуд, МГЛ более чувствителен к этому чем ДРЛ. Вот на этом многие опытные продавцы СД и строят свои возражения. И это плюсик для энергетика предприятия.
А в целом дискуссии сильной не получается из-за того, что оба источника света -хороши. Но СД при этом безумно дорогое решение. Я предлагаю разные варианты заказчику.

[camii dobrii]

Сообщение от Константин 12

для каждого специалиста: заказчика, тех кто будет работать под ними, проектировщика, монтажника, персонала для эксплуатации и т.д.

Интересны все мнения.

Константин, по эффективности сейчас LED МГЛ и ЛЛ примерно одинаковы.
По сроку службы стоит смотреть LED и ЛЛ.
По цене (начальным затратам) самыми интересными будут МГЛ.

Далее - если холодно, нельзя ЛЛ.
Если вибрации - нельзя МГЛ
Если нужно мгновенное перезажигание - нельзя МГЛ.
Если нет денег - нельзя LED

Ну и куча других факторов.

Все источники света хорошие. Лампы и светильники говно попадаются...

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

По цене (начальным затратам) самыми интересными будут МГЛ.

А я как-то считал - у меня МГЛ сразу по цене люминесцентным проиграли в расчёте на нормируемую освещённость + затраты на обслуживание выше (срок службы ниже и цена лампы выше, чем люминесцентный эквивалент)

T8 и T5 в расчёте на 10 лет эксплуатации - получились одинаково по экономической эффективности.
Где-то была тема по освещению склада - там все выкладки.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

А я как-то считал - у меня МГЛ сразу по цене люминесцентным проиграли в расчёте на нормируемую освещённость + затраты на обслуживание выше (срок службы ниже и цена лампы выше, чем люминесцентный эквивалент)

T8 и T5 в расчёте на 10 лет эксплуатации - получились одинаково по экономической эффективности.
Где-то была тема по освещению склада - там все выкладки.

Лёш, ну это смотря что с чем сравнивать... Если световые технологии со световыми технологиями - мне кажется МГЛ должно быть дешевле.
Затраты на дальнейшее обслуживание - выше. Но светильников меньше.
Т.е. всё не совсем просто...

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Затраты на дальнейшее обслуживание - выше. Но светильников меньше.

Я ж говорю - я сначала рассчитал освещённость. На МГЛ средняя освещённость получилась чуть выше из-за неравномерности (светильников-то меньше, чем ЛЛ). Светильники и лампы выбирал хорошие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Я ж говорю - я сначала рассчитал освещённость. На МГЛ средняя освещённость получилась чуть выше из-за неравномерности (светильников-то меньше, чем ЛЛ). Светильники и лампы выбирал хорошие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да я же не спорю что в конкретном случае получилось так.
А если люм светильники взять ЕАЕ (по 8 000), а ГСП взять от Галада (по 3 000) ну и лампа за 1 500 - это ты погорячился... Это в супер суровых электроМПО ценах... рублей 800-1000 она стоит.

Ну и кроме всего прочего, очень тяжело учесть реальные затраты на монтаж. А они тем выше чем больше количество "точек". А если это еще на большой высоте - то вообще дорого получается.

Мы опять возвращаемся к разговору что надо отдельно смотреть каждый конкретный случай.

ЛЛ может быть дешевле чем МГЛ
МГЛ может быть дешевле чем ЛЛ
LED может быть дешевле чем МГЛ и ЛЛ (сам видел светильники по 250 рублей).

[Константин 12]

Сообщение от Самый добрый

LED может быть дешевле чем МГЛ и ЛЛ (сам видел светильники по 250 рублей).

Что же за "зверь" такой по 250 р.? Наверное "МГЛ 1000" заменит?

[Serge]

Сообщение от Pashtik

Бывают закрытые пластиком (Это не айс) IP43.
А так же закрытые закаленным стеклом IP65.

Световые технологии (Россия) модель STOK (у них потолков максимум 24метра).

Киньтесь пожалуйста в меня ссылкой на этот светильник, что-то Яндекс н[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не ищет

З.Ы.
Всё, нашёл на сайте.
Только там КСС вроде немного другая:

[Alexvas]

Светодиодный светильник может быть (при использовании технологии COB) в ряде случаев равен по цене МГЛ. Если мы возьмем прожектор заливающего света на МГЛ с керамической горелкой, то он стоит 4200 руб. Аналогичный светодиодный прожектор стоит 5500 руб. Разница прммерно равна стоимости одной хорошей МГЛ с керамической горелкой. А как раз у светодиодного светильника срок службы как мимнимум вдвое больше, чем у указанной МГЛ. Итого светильник СД стоит столько же, сколько МГЛ + запасная лампа. Но это частный случай, для других типов светильников МГЛ пока дешевле.

[DmitriyZ]

Алексей!
А как Вы определили что срок службы будет в 2 раза выше?
Меньше срок службы будет... как бы 7000-10000 часов проработали.

А потом замена светильника, тот китайский производитель уже их не продаёт = перепроект освещения.

[Константин 12]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей!
А как Вы определили что срок службы будет в 2 раза выше?

Как показывает практика - иногда и больше...

Сообщение от DmitriyZ

А потом замена светильника, тот китайский производитель уже их не продаёт = перепроект освещения.

Почему сразу китайский?

[DmitriyZ]

По технологии СОВ у нас только один российский производитель изготавливает сборки. Или есть ещё?
Поэтому китайский, скорее всего.

Срок службы светильников с СОВ модулями будет не высоким, конструкцию теплоотвода необходимо делать очень хорошую.
Слишком небольшой участок - сильно разогреваются кристаллы - быстро деградируют. Обычным куском металла очень сложно отводить эффективно тепло с маленькой площадки.

Что значит "иногда?

[Константин 12]

Сообщение от DmitriyZ

Что значит "иногда?

Есть переоборудованные объекты, на которых МГЛ заменены на СД. И при разговорах с главными энергетиками или обслуживающим персоналом выясняется , что СД намного дольше работают чем МГЛ.. А "иногда" - СД светильники работаю относительно недолго, всего 1-2 года, и поэтому сказать во сколько раз они дольше работаю сказать пока не возможно..

Но необходимо учитывать то что МГЛ и СД разные бывают... Есть объекты на которых МГЛ уже работают несколько лет и нет ни одного выхода... Но такие и стоят соответственно..