|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.05.2009, 15:49 | #61 | |
Banned
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
|
|
04.05.2009, 15:52 | #62 | |
Banned
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
|
|
04.05.2009, 16:39 | #63 |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
|
04.05.2009, 17:08 | #64 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Теперь по сроку службы ДНаТ 10 лет и ссылочки, которую скинули [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . А Вы пробовали вначале туда позвонить и спросить по сроку службы лампы, которую так восхваляете. Так вот: все расчеты сделаны математически, максимальный срок службы они насчитали 24000 -и то МАТЕМАТИЧЕСКИ (55000ч -это две горелки в одном наборе -типа одна перегорает, вторая загорается). По реалиям максимальный ресурс у супер-пупер ДНаТ лампы 3 года (и то про потери светового потока ни кто ниче не говорит -никогда -он "типа" светить стока лет -а как светит, тока остается догадываться ).
|
04.05.2009, 17:45 | #65 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Филипс, Осрам и др -в большинстве своем продукцию делают в Китае, Европа уже давно разучилась сама что-то делать, также как и америкосы.
|
04.05.2009, 17:46 | #66 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 525 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
ДНАТ на 55000часов не видел, но на 28тыс и 32тыс. - есть. И это срок службы при условии 50% выхода из строя.
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
04.05.2009, 18:24 | #67 | |
Administrator
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
|
|
05.05.2009, 12:13 | #68 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Ну это понятно, что никто не следил 23 года за светодиодами. Светодиоды и остальные источники света это вообще разные приборы. Мы тут разговариваем о качественных вещах: так вот серийные светодиоды Nichia, Osram, Philipslumileds давно себя зарекомендовали с положительной стороны -и есть испытания, есть статистика по сроку службы и гора положительных примеров. Если сделать запрос к примеру на тот же Филипс или Осрам, то максимальный ресурс у лампы ДНаТ 15000час, (50% потери). Стоимость лампы высокая, пра дорогая -все равно обслуживать надо. Около дома наблюдаю как "долго" работают ДНат -рекомендую сделать тоже самое. Но если бы ДНаТ так долго работали -никто бы не парился, вагонами бы их покупал и ставил -но в реалиях такого нет - это фантастика. Есть реальная статистика тех же Горсветов по всей стране, скока и чего меняется, какой бюджет закладывается -так что есть реальные факты, а не выдумки. Да у тут кто с Горсвета лукавит, что уних все хорошо.
Теперь сравниваем ресурс: светодиоды 100000ч, у Днат 15000ч ( и то никто гарантии не даст -поставите кто-нибудь камень кинет и вы попали, или большой скачек напряжения и все), -разница 85000ч -это только по ресурсу, по энергопотреблению точно сокращение в 2 раза |
05.05.2009, 12:21 | #69 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Деградируют быстро не качественные светодиоды, таких действительно много и барахла светодиодного тоже много на рынке. Качественные серийные светодиодные приборы есть, но их очень мало -да и в принципе производителей можно на пальцах пересчитать, (много "пузырей" и типа производителей) -работают эти приборы здорово, положительная статистика за 4,5 года существует.
|
05.05.2009, 12:37 | #70 |
Новичок
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Заменяем люминесцентную лампу на СИД
Osram FH 14W HE 14 ватт, цвет 840, световой поток 1350 ЛМ на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 15 Ватт/м, цвет холодный белый, световой поток 800 ЛМ\м Где экономия электроэнергии? |
05.05.2009, 12:40 | #71 | |
Banned
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
Последний раз редактировалось Вася; 05.05.2009 в 12:47. |
|
05.05.2009, 13:33 | #72 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Это точно - 100лМ/Вт берите светодиоды.
Теперь коли тут у нас сильно доверяют [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -вот светодиодный продукт написано ресурс 70000час -верите теперь. |
05.05.2009, 13:58 | #73 |
Новичок
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Прошу корректно дать ответ по тем параметрам которые я привел ниже.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Мощность, световой поток в частности? |
05.05.2009, 14:02 | #74 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Вот кстати согласен с высказываниями по поводу Нотис [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -одно балабольство и имидж эти "лидеры" светодиодникам портят. Тут о высоком ресурсе светодиодной продукции не приходится говорить -но Нотис делает полусборку "китае -русскую", а не занимается разработками и полным производством.
|
05.05.2009, 14:33 | #75 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цены??? Давайте сравним цены?!!!
|
05.05.2009, 14:38 | #76 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Давайте, что будем сравнивать по ценам.???
|
05.05.2009, 15:24 | #77 |
Banned
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Московская область
Сообщений: 96
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Сравним светодиодный светильник 70 вт и светильник с МГЛ-70 ????
По световому потоку , освещенности , цветопередаче думаю одинаково. По цене- разница в 5 раз в пользу МГЛ.( 4000 руб против 20000 руб.) По сроку службы - в 5 раз в пользу СД ( 10000 часов против 50000 часов). Ничья. Светильник с МГЛ имеет ПРА , светильник с СД имеет блок питания или трансформатор. Последний раз редактировалось r250400; 05.05.2009 в 15:31. |
05.05.2009, 16:05 | #78 |
Новичок
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Не устраивайте гадания, только цифры подтвержденные фактами.
Мощность, световой поток, производитель. Цена не интересует. Мне надо определиться равнозначной (не равноценной) заменой ЛЛ на СИД. Ктонибудь может дать характеристики СД свеильника кроме цены и времени наработки на отказ. Покажите СД светильник с отдачей хотябы 100ЛМ\ВТ? |
05.05.2009, 16:41 | #79 | |
Мастер
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 127 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
Если склероз мне не изменяет, за полсрока жизни - яркость уменьшается в два раза (характеристика нелинейная, сначала понемногу, а чем дальше тем круче). И побороть уменьшение яркости их разработчики пока не могут |
|
05.05.2009, 16:43 | #80 | |
Banned
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
Светильник УСС и вся продукция Компании "ФОКУС" не имеет никаких трансформаторов. Лампочникам привет. |
|
05.05.2009, 16:45 | #81 | |
Banned
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
|
|
05.05.2009, 16:56 | #82 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Сравнение вот есть к примеру ( в самом низу) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и технические характеристики тоже.
|
05.05.2009, 17:32 | #83 |
Новичок
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
В статье сравнивается светильник на ЛБ 30(судя по параметрам), со светодиодами согласен экономия в два раза есть.
Но таких ламп уже не сыскать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] не реклама, но современный светильник как минимум на таких лампах и дросели никто не применяет. простейшим подсчетом могу установить следующее СД nichia 100ЛМ\вт, светильник мощностью 72ВТ световой поток 72*100= 7200 (ЛМ) из выше приведеной ссылки ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт даёт световой поток 7000ЛМ исходя из этого на данный момент крайне незначительный перевес СД! Прошу дать оценку моим рассуждениям? Последний раз редактировалось User; 05.05.2009 в 17:39. |
05.05.2009, 17:45 | #84 | |
Banned
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 10
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
|
|
05.05.2009, 18:00 | #85 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Световой поток в люменах это хорошо, а сколько ЛЛ FQ 80W HO , светильник мощностью 85 вт -дает освещенность с 6 метров к примеру. IES файлы сбросьте и все честно расчитаем и сравним
|
05.05.2009, 18:12 | #86 |
Новичок
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
к сожалению я не специалист по свету. Я электронщик могу оперировать известными мне параметрами, и не ставлю целью когото лажать или хвалить.
Воообше-то моя задача определится с возможностью подсветки светового короба 4.5\4.5\0.5 м СИД. рассчитать мощность, тип, количество, светильников для обеспечения равномерной подсветки, при том что на данный момент установлены ЛЛ общей мощностью 2,5 Квт Создал тему, да она завяла толи изза отсутствия специалистов толи неинтересует никого. |
05.05.2009, 18:13 | #87 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
И еще очень важный момент -вы как потребитель покупаете освещенность. К чему изделие, у которого на протяжении нескольких месяцев освещенность падает (если тока Ваты оплачивать любите) и возникают проблемы по обслуживанию и утилизации.
И вот еще, так для информации: Световой поток ДРЛ 400- 24000 Лм. Измерение светового потока лампы ДРЛ проводится в шаре, в котором свет распространяется во все стороны, а в реальности светильник на основе этой лампы светит с углом раскрытия не более 120 градусов. Для сравнения светового потока светильника на лампе и на светодиодах, существует коэффициент, который колеблется в пределах 5 - 6. Это значит, что лампа ДРЛ в составе арматуры светит в 5 - 6 раз меньше, т. е около 4000 Лм. Срок службы ДРЛ (хорошего качества) от 3 до 6 месяцев, но уже через месяц после начала эксплуатации теряет световой поток приблизительно на 30- 40 %. Эффективность ламп накаливания составляет 13-22 Лм/Вт, компактных люминесцентных ламп – 50-70 Лм/Вт, ламп ДРЛ 60 Лм/Вт, светодиодных светильников серии УСС 100 Лм/Вт. . |
05.05.2009, 18:34 | #88 |
Новичок
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
очень интересует такой кэффициэнт для ЛЛ в арматуре? как получается этот кэффициэнт.
|
05.05.2009, 19:17 | #89 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193 |
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Цитата:
Когда то во времена Рейгана американцы слепо верили в звездные войны, вкладывая в будущее огромные деньги. И что сейчас? прошло 20 лет... А какой скачек может быть через 5 лет?! Кто знает? Цитата:Теоретический максимум белого светодиода 300-350лм/Вт. Считается, что глобальная замена традиционных ламп на светодиодные лампы начнется при достижении белыми светодиодами эффективности 200 лм/Вт. Решайте сами, Все предельно ясно, а я пока жду)))) Последний раз редактировалось ally; 05.05.2009 в 19:35. |
|
06.05.2009, 11:33 | #90 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: LED и стандартные МГЛ, ДНАТ, ЛН
Светодиоды достигнут 130- 150лм/Вт и уже все источники света будут отдыхать. А так и 100 лм/ Вт сейчас конкурируют нормально, уже очень скоро 120лм/Вт -летом будут. Уже очень много раз писал, что очень много где уже применяют светодиодное освещение -кто не верит и сомневается -то вывод только один -отстали Вы от жизни или приборы попадались вам плохие. Даже смешно становится - ведете себя как "старые" консерваторы -нет не верю, сомневаюсь, рано, дорого, не работает. ВСЕ РАБОТАЕТ и ЗДОРОВО светит -положительных примеров много. (народ уже не парится -берет светодиодное). Если есть желание можно организовать экскурсию по "светодиодным" местам. Если есть вопросы -приезжайте в "Фокус" -все расскажем и покажем и замерим и т.п.
|