Освещение холодного склада 3000м2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

yuriy58 · 08.06.2010, 19:47

Уважаемые знатоки!

Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного (не отапливаемого) склада (зимой до -18С, летом до +20С) 3000 м2 с высотой потолка 7м. Стеллажное хранение. Высота стеллажей с товаром (кондитерские изделия в картонных коробах) 5,5 м, ширина проходов 3м. Склад работает круглосуточно, окон нет, видео наблюдение есть. Характер работы - хранение товара. Желательно. чтобы была возможность прочесть 14 или 16 шрифт. Возможность замены ламп на высоте имеется. Стоимость э/энергии 3,90 руб/кВт

Заранее спасибо.

twkisa · 08.06.2010, 22:15

В данном случае идеально подойдут светодиодные светильники для промышленных помещений.

alkrymov · 08.06.2010, 22:17

Я бы посоветовал подобрать светильники с линейными люминесцентными лампами. Смотреть чтобы температура склада была в пределах рабочей температуры лампы. П.С. у филипса сегодня в каталоге видел лампы для случаев с пониженной рабочей температурой. А так светодиодные очень даже подойдут.

Pashtik · 09.06.2010, 09:26

Люм. лампы для холодных помещений это дороговато, светодиодных светильников потребуется куча да и не дешевые они. Я бы советовал МГЛ. Хотя если есть деньги то ставил бы светодиоды.

Диодник-дилетант · 09.06.2010, 09:50

Я бы тоже светодиодные посоветовал. Все же на 7 метрах высоты лампочки менять не самое простое дело! К тому же, уровень освещенности на складе, по-моему, не особо высокий должен быть, так что не такая уж большая куча светодиодных светильников понадобится.

Малышеff · 09.06.2010, 10:03

Светодиоды для промышленных помещений. Подозреваю, что Вам не требуется освещение как на хоккейной площадке. поэтому в итоге понадобится разумное количество светильников, со скромным потреблением и без гемора на замену ламп.

ДиК · 09.06.2010, 15:24

Эта проблемка имеет стандартное решение. У фирмы Торн были и есть светильники с линейными люмками ColdForce. Для таких случаев делают лампу с двойной колбой. Но из-за дороговизны (что после этого можно сказать про светодиоды?!) стали делать светильники под стандартные лампы, но с внешней оболочкой из поликарбоната. В общем такое вот решение для холодильных камер. А светодиоды все равно будут греть помещение. Эффективность у них пока не высока в сравнении с разрядом. (не надо писать возмущенно про световую отдачу 140 лм/Вт - это все знают как получается и сколько стоит тоже). А для самих светодиодов холодильная камера - это идеальное место, но я думаю у камеры другое назначение

Диодник-дилетант · 09.06.2010, 16:56

Цитата:

Сообщение от ДиК

А светодиоды все равно будут греть помещение.

Чем светодиоды будут греть помещение?

Да еще и при низких температурах. И кто вообще сказал, что это помещение - холодильная камера?

Холодный склад и холодильная камера - совсем разные вещи

Все зависит от суммы, которую готовы потратить на освещение

ДиК · 09.06.2010, 17:08

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

Диодник-дилетант · 09.06.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от ДиК

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

SPECIALiSt · 09.06.2010, 18:19

Цитата:

Сообщение от Диодник-дилетант

И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

Светодиоды около 75% энергии преобразуют в тепло и только 25% - в свет

Правда сколько их нужно чтобы обогреть холодный склад

ДиК · 09.06.2010, 18:21

Цитата:

Сообщение от Диодник-дилетант

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно

), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло?

yuriy58 · 09.06.2010, 23:36

Цитата:

Сообщение от Диодник-дилетант

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров.

Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил

twkisa · 09.06.2010, 17:10

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

Диодник-дилетант · 09.06.2010, 17:16

Цитата:

Сообщение от twkisa

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

+1.
Но это не мудро - это ГЕНИАЛЬНО!!!

ru9tr · 11.06.2010, 00:06

Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...

comrad · 11.06.2010, 00:40

Цитата:

Сообщение от ru9tr

Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить.
Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ...

1.Пальпацией проверял-холодная ЛЛ,СД-горячий.
2.Что вы подразумеваете под словом вперемешку?Вы думаете в результате получится единый источник света с CRI 95%?Не уверен.
3.Куплю драйвер с КПД 99% за любые деньги.

Андрей81 · 09.06.2010, 16:45

1) Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного склада (до -18С) - светодиоды идеальны в данном случае, так как Вы будете иметь поток как при температуре перехода и большую долговечность светильника.
2) 3000 м2 с высотой потолка 7мСтеллажное хранение. - обеспечить любую ксс с диодами будет несложно.

pcmag · 16.06.2010, 13:12

>освещение холодного склада 3000 м2 с высотой потолка 7м.

В принципе можно на чем угодно сделать, но, учитывая, что площадь приличная и высокие пролеты, скорее всего Вы выберете металлогалаген. Стоимость оборудования и монтажа будет меньше, чем на люмах. Однако по кол-ву все будет сильно зависеть от размещения стелажей. При наличии чертежей в автокаде расчет с оформлением результатов займет несколько часов. Наверное даже полрабочего дня, если с перекурами. Это я к тому, что совсем бесплатно такие расчеты не делаются. Выберите какую-нибудь фирму. Посчитают Вам все бесплатно в случае гарантий на закупку оборудования.

yuriy58 · 16.06.2010, 13:34

Цитата:

Сообщение от pcmag

>освещение холодного склада 3000 м2 с высотой потолка 7м.
Посчитают Вам все бесплатно в случае гарантий на закупку оборудования.

За проект запросили 30000руб, т.к. проектировщики у нас сами не торгуют лампами, а продавцы - только продают.

pcmag · 16.06.2010, 15:10

Мне казалось, что в РФ полно фирм, которые и расчитывают проекты, и торгуют оборудованием. Если их нет в Вашем городе, то можно поискать в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске. Думаю, в любом милионнике что-то да есть. Доставка через любую грузовую компанию совсем не дорого, по сравнению со стоимостью оборудования для 3 тыс. кв.м. Т.е., если душат местные монополисты, это можно перебороть.

yuriy58 · 16.06.2010, 19:54

Цитата:

Сообщение от pcmag

Мне казалось, что в РФ полно фирм, которые и расчитывают проекты, и торгуют оборудованием. Если их нет в Вашем городе, то можно поискать в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске.

Да, таих желающих полно, особенно по предоплате. А потом начинается: мы вам забыли корпус светильника посчитать, нет дешевых ламп и неизвестно когда будут, траспортная компания что-то не довезла и т.д. и т.п. К сожалению, рынык у нас дикий и мало компаний имеет устойчивую репутацию.
Месяц назад покупал ричтраки, уверяли что с запасными аккумуляторами комплект. При получении стали утверждать, что второй в комплект не входит - в счете стоит ричтрак, а колличество аккумуляторов необозначено. Конечно, сам виноват, не досмотрел. В итоге все-таки отдали оба - наверно не нашли на него покупателя -вещь специфическая. Но осадок остался...

ДиК · 28.06.2010, 18:13

Цитата:

Сообщение от yuriy58

Да, таих желающих полно, особенно по предоплате. А потом начинается: мы вам забыли корпус светильника посчитать, нет дешевых ламп и неизвестно когда будут, траспортная компания что-то не довезла и т.д. и т.п. К сожалению, рынык у нас дикий и мало компаний имеет устойчивую репутацию.
Месяц назад покупал ричтраки, уверяли что с запасными аккумуляторами комплект. При получении стали утверждать, что второй в комплект не входит - в счете стоит ричтрак, а колличество аккумуляторов необозначено. Конечно, сам виноват, не досмотрел. В итоге все-таки отдали оба - наверно не нашли на него покупателя -вещь специфическая. Но осадок остался...

Хотел привести цитату из кн. "Энергосбережение в освещении" М. 1999 г. стр. 78.:
"Наиболее целесообразными областями, где могут быть применены описываемые ЛЛ являются: освещение неотапливаемых складов, гаражей, улиц, путепроводов, туннелей, наружные информационные и рекламные табло, световые указатели, помещения для хранения продуктов (без глубокой замарозки). Лампы Thermo-LL уже несколько лег эксплуатируются в светильниках освещающих один из уличных туннелей Осло, а также в ОУ автотранспортного туннеля под горным перевалом Сен-Готард в Депонтинских Альпах (Швейцария)."
Речь о лампах с внешней колбой (утепляющей "рубашкой"). Конечно можно возразить, что "прошлый век" (1999), но цены то на светодиоды пока тоже не маленькие. Так что, я считаю, пока это разумно использовать, как и в "прошлом веке"

08.06.2010, 19:47	#1
yuriy58 Новичок Регистрация: 08.06.2010 Сообщений: 7 Вес репутации: 0	Освещение холодного склада 3000м2 Уважаемые знатоки! Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного (не отапливаемого) склада (зимой до -18С, летом до +20С) 3000 м2 с высотой потолка 7м. Стеллажное хранение. Высота стеллажей с товаром (кондитерские изделия в картонных коробах) 5,5 м, ширина проходов 3м. Склад работает круглосуточно, окон нет, видео наблюдение есть. Характер работы - хранение товара. Желательно. чтобы была возможность прочесть 14 или 16 шрифт. Возможность замены ламп на высоте имеется. Стоимость э/энергии 3,90 руб/кВт Заранее спасибо. Последний раз редактировалось yuriy58; 09.06.2010 в 23:42. Причина: уточнение

08.06.2010, 22:15	#2
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 528	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 В данном случае идеально подойдут светодиодные светильники для промышленных помещений. __________________ Воронеж "АВС-электро"

08.06.2010, 22:17	#3
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 688	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Я бы посоветовал подобрать светильники с линейными люминесцентными лампами. Смотреть чтобы температура склада была в пределах рабочей температуры лампы. П.С. у филипса сегодня в каталоге видел лампы для случаев с пониженной рабочей температурой. А так светодиодные очень даже подойдут. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

09.06.2010, 09:26	#4
Pashtik Гений Регистрация: 11.03.2008 Адрес: Мазгва Сообщений: 921 Вес репутации: 381	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Люм. лампы для холодных помещений это дороговато, светодиодных светильников потребуется куча да и не дешевые они. Я бы советовал МГЛ. Хотя если есть деньги то ставил бы светодиоды. __________________ Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА".

09.06.2010, 09:50	#5
Диодник-дилетант Мастер Регистрация: 17.05.2010 Адрес: Рязань Сообщений: 174 Вес репутации: 133	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Я бы тоже светодиодные посоветовал. Все же на 7 метрах высоты лампочки менять не самое простое дело! К тому же, уровень освещенности на складе, по-моему, не особо высокий должен быть, так что не такая уж большая куча светодиодных светильников понадобится.

09.06.2010, 10:03	#6
Малышеff Знаток Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 49 Вес репутации: 60	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Светодиоды для промышленных помещений. Подозреваю, что Вам не требуется освещение как на хоккейной площадке. поэтому в итоге понадобится разумное количество светильников, со скромным потреблением и без гемора на замену ламп.

09.06.2010, 15:24	#7
ДиК Мастер Регистрация: 03.03.2010 Сообщений: 97 Вес репутации: 424	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Эта проблемка имеет стандартное решение. У фирмы Торн были и есть светильники с линейными люмками ColdForce. Для таких случаев делают лампу с двойной колбой. Но из-за дороговизны (что после этого можно сказать про светодиоды?!) стали делать светильники под стандартные лампы, но с внешней оболочкой из поликарбоната. В общем такое вот решение для холодильных камер. А светодиоды все равно будут греть помещение. Эффективность у них пока не высока в сравнении с разрядом. (не надо писать возмущенно про световую отдачу 140 лм/Вт - это все знают как получается и сколько стоит тоже). А для самих светодиодов холодильная камера - это идеальное место, но я думаю у камеры другое назначение

09.06.2010, 17:08	#9
ДиК Мастер Регистрация: 03.03.2010 Сообщений: 97 Вес репутации: 424	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

09.06.2010, 17:10	#14
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 528	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 железная логика или немного софистики. Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло. Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло. НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло, а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта. Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...) __________________ Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 09.06.2010 в 17:12.

11.06.2010, 00:06	#16
ru9tr Новичок Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Россия Сообщений: 9 Вес репутации: 0	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Нельзя сравнивать ЛЛ 36 Вт и LED 36 Вт. У последних яркость будет повыше, поэтому мощность нужна меньше. Это при положительных температурах. При отрицательных разница будет в разы. И еще. КПД всего светильника ЛЛ ну ооочень далека от КПД LED-светильника (там потери на схеме питания не более 1-го процента) - и вспомните как греются дросселя в светильниках ЛЛ, даже с ЭПРА потери побольше чем в LED. Короче - считаем примерно в 2 раза ЛЛ-светильник выдеяет больше тепла чем LED при нормальной температуре, а при отрицательной выделяет также, а светит хуже. Как вариант можно использовать два вида ламп: ДНАТ и LED холодный белый вперемешку - так будет дешевле при установке, потребление тоже меньше, и цвет освещения приемлемый получается, если их рядом ставить. Кстати, уже есть в продаже лампы на основе светодиодов с отдачей 120 Лм/Вт по цене старых 80-и Люменовых ))) А вот ЛЛ 80 Лм/Вт еще поискать ... __________________ zarya.ruprom.net Последний раз редактировалось ru9tr; 11.06.2010 в 00:17.

09.06.2010, 16:45	#18
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 331	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 1) Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного склада (до -18С) - светодиоды идеальны в данном случае, так как Вы будете иметь поток как при температуре перехода и большую долговечность светильника. 2) 3000 м2 с высотой потолка 7мСтеллажное хранение. - обеспечить любую ксс с диодами будет несложно.

16.06.2010, 13:12	#19
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 72	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 >освещение холодного склада 3000 м2 с высотой потолка 7м. В принципе можно на чем угодно сделать, но, учитывая, что площадь приличная и высокие пролеты, скорее всего Вы выберете металлогалаген. Стоимость оборудования и монтажа будет меньше, чем на люмах. Однако по кол-ву все будет сильно зависеть от размещения стелажей. При наличии чертежей в автокаде расчет с оформлением результатов займет несколько часов. Наверное даже полрабочего дня, если с перекурами. Это я к тому, что совсем бесплатно такие расчеты не делаются. Выберите какую-нибудь фирму. Посчитают Вам все бесплатно в случае гарантий на закупку оборудования.

16.06.2010, 15:10	#21
pcmag Профи Регистрация: 17.05.2009 Сообщений: 64 Вес репутации: 72	Ответ: Освещение холодного склада 3000м2 Мне казалось, что в РФ полно фирм, которые и расчитывают проекты, и торгуют оборудованием. Если их нет в Вашем городе, то можно поискать в Москве, Питере, Екатеринбурге, Новосибирске. Думаю, в любом милионнике что-то да есть. Доставка через любую грузовую компанию совсем не дорого, по сравнению со стоимостью оборудования для 3 тыс. кв.м. Т.е., если душат местные монополисты, это можно перебороть.