|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
07.01.2017, 15:24 | #1 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Smol,) я по старому знакомству , заострил Ваше внимание, на проблеме и всего лишь. Но Вы , как обычно - сделали далеко идущие неразрюхабельные выводы. Что тут подтверждать очевидное? спросите в любой мелкоремонтной мастерской - про пасту.
Суть в том , что разгон радиаторов - имеет смысл только для COB, все прочие (извраты) изначально имеют тепловое сопротивление выше обсуждаемого, втч и Ваш пример Ну а про ссылки с графиками из 1959 г ) - о теплопроводности материалов , иначе как позёрством и не назвать. Я всегда говорил о гендерных особенностях "профессионального сообщества". Как минимум появились новые материалы : вата , токовые провода и черный бархат. Если Вы конечно не проспали эти знаковые события в жизни профессионалов. |
07.01.2017, 19:15 | #2 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Сам в такой. Выборка нерепрезентативная, выводы ложные. Хороший продукт сюда не течет. Отказы совсем по другим причинам. Паста даже самая китайская отдыхает.
Вчерась вскрывал 3 летней давности экземпляр. Обмазался в пасте... Если кто жарит пасту, то я не виноват. Но видел и растресканную. Из цеха, из под потолка, где 70С. Там черти горох молотили... Опять... "не виноватая я..." Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 19:27. |
07.01.2017, 23:03 | #3 | |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Дубль 2 : увеличивать эффективность радиатора для корпусных светодиодов - не имеет смысла т.к. их (светодиодов) внутренне тепловое сопротивление выше - полированных , прижатых и помазанных оснований. Есть смысл - только для COB. В этой связи, привёл пример , нынче популярных , промышленных светильников на ТТ со светодиодами 3535 . Эта конструкция оксюморон - слышу звон , да не знаю где он. Самый эффективный радиатор для COB - радиатор на тепловых трубках, ни пропеллер , ни водяной контур - а именно перенос энергии "со скоростью света" ) - что происходит внутри ТТ. ramsprint , обыватель не должен знать правды , про галактическую чуму и инопланетян в камере хранения) . Кто способен - понять , всё давно понял ) , кто не способен - зачем учить бесплатно? |
|
09.01.2017, 00:20 | #4 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Берем две самые горячие СОВ матрицы от CREE эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и никаких ТТ производитель не рекомендует Тепловые трубки - это для больших мощностей, популярно описано в презентации здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
09.01.2017, 12:02 | #5 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 |
Re: Совместимость материалов
Сорри за флуд, но может комму-то пригодится:
1) Лучшая конструкция из множества светильников, которые я разбирал с пассивным охлаждением для светильника на 120Вт с матрицей с точки зрения массы, технологичности сборки и ремонтоспособности у Эконекс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 2) Термопасты и клеи для широкого диапазона температур, чтобы не пересохли рекомендую посмотреть у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3) В Полупроводниковой Светотехнике май 2016 я делал обзор по различным конструкциям и в самом конце там было несколько полезных ссылок с ресурсами производителей тепловых трубок и описание разных принципов работы. 4) В вертикальной конструкции promled, которая обсуждалась бурно, наверняка применялась идеология heat pipe column - я с такими изделиями работал и если бы не стоимость этой трубки и сложность в ее установке, то это был бы классный светильник, но пока такие только из китая я видел и из Новосиба. Просто вертикальный медный сердечник конечно же не даст ощутимого улучшения, а возможно даже и ухудшит результат. Надеюсь, что внутренняя полость не перекрыта отражателем или оптикой. 5) Алюмооксид - этой технологией восхищаются пока только те, кто не делал сравнения с "правильной" платой. Цифры можно заявлять разные, но результат сравнительных испытаний показывает другое. На изначальной технологии с отсутствием диэлектрика под теплоотводом измерения показывали интересные цифры, но отсутствие изоляции в уличных и промсветильниках это конечно недопустимо и поэтому появилась текущая технология) |
09.01.2017, 14:08 | #6 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
1. Смотрю Эконекс 450Вт 24 кг! Но хвалить бы за массу отказался.Не светильник - составной монстр, если на ногу - калека? 2. Значит пасты не умерли. А то КЭП уже отказывается, что хана светодиодам... 3. По-существу, в светильники ТТ не ставят, разве, что юмористы... Наберите в ГУГЛ "светильник с тепловой трубкой" - нетути... 4. Ну, попробовал медный... не все золото, что блестит...выдрал с нецензурными треклятиями... Вам презент Gades... 5. Алюмокси...искал, наводил справки, запрашивал мнение по разным странам и континентам. Мычат, не телятся. В фантики играют. Да и нет не говорите, только хвостиком вертите... . Или "правильная плата". Что такое "правильная плата"? 6. вообще то отсутствие изоляции недопустимо, а отсутствует ли нужная изоляция? или тут подмена тезисов? Попытка спрятать.... в песочек... Последний раз редактировалось Smol; 09.01.2017 в 14:12. |
|
09.01.2017, 15:22 | #7 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Вы меня превратно поняли ) , я считаю : что мазать , что не мазать - разница не большая , ибо это 3-5% перегрева . На фоне 100% разницы перегрева с биметаллическим радиатором (это когда AL имеет покрытие Zn , что увеличивает КИ поверхности и как следствие излучающую составляющую) смешные порядки .
Это примерно как внутренне отражение линзы 3 % сравнивать с эффективностью отражателя +50% ( относительно линзы ) для COB ) . Уффф опять непонятно написал )). Короче - ловить блох это всё называется. Люди на автомобилях , а вы всё ишаков запрягаете поудобнее ) |
09.01.2017, 22:03 | #8 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Энергосервисные контракты, которые на слуху, по сравнению с этим - просто маленькие шалости. Могу конечно же ошибаться, но уж больно инпут слабенький. |
|
09.01.2017, 12:42 | #9 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Smol разбирался с матрицей Alena 180 Y19 (Rusalox)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , , а также с COB от Cree и Citizen. Были (с познавательными целями) собраны одноматричные экспериментальные светильники - 200Вт и 400Вт . В задаче решался (в принципе) вопрос габаритов, массы, температуры. Условие достичь для 100Вт - удельную массу около 1 кг, внутри блок питания, обязательны применение оптики и возможность герметизации. Применялись активные радиаторы. Основные результаты следующие: 1. Экономичное решение в принципе возможно. 2. Светильник 400Вт проблематичен в связи с повышенной концентрацией тепла. Такой светильник не дает особых преимуществ в сравнении с парой светильников мощностью 200Вт. 3. 200Вт, повидимому, оптимально в настоящее время с тем, что есть... 4. Применение пассивного радиатора приводит к громоздкой и массивной конструкции. Несколько килограммов алюминия вызывает вопросы. 5. Применение тепловых трубок и дополнительной вентиляции заманчивое решение, но достаточно дорогое. И далеко не однозначное. Такие решения везде демонстрируются, но на мой взгляд с рекламными целями, а не для дела ... - чтобы показать мощь компании. На Cree и Citizen, однако, взвешенные подходы. С одной стороны, компании не хотят ударить в грязь лицом и хотят показать максимальную мощность своих приборов, с другой (для понимающих), обозначают при какой температуре перехода, или точки пайки, или радиатора - можно достичь такой мощности от единицы продукции. И не говоря твердое нет желающим, дают понять, чем чревато. Отдельным монстрам, конечно, море по колено... Ну, прапор в руки... Матрица Alena 180 Y19 (Rusalox) номинирована до мощности 567Вт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но попытка сделать соответствующий прожектор, на мой взгляд, не очень реалистична. За мощность примерно 350Вт я бы мог ходатайствовать, т.к. имею работающий экспериментальный образец, примерно знаю, где и какая на нем температура... Последний раз редактировалось Smol; 09.01.2017 в 12:46. |
09.01.2017, 13:30 | #10 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1390 |
Re: Совместимость материалов
"Мопэд не мой, я только разместил объяву".
Что именно мне показалось спорным в этой конструкции и что, собственно, и хотел обсудить: 1. Прямой контакт медь/алюминий. Моё мнение - конструкция нежизнеспособна, так как чуть-чуть влаги и прокорродирует всё к... и на... 2. Разница КТР. Моё мнение - нагреешь - медный сердечник потеряет контакт с алюминием (начнёт в нём болтаться). 3. Вообще сама идея такого радиатора из двух металлов. Моё мнение - маркетинговый ход для слабосмыслящих. 4. Стоит ли от светильника на таком радиаторе отговаривать заказчика? Моё мнение - да.
__________________
Проект "Люмика" |
09.01.2017, 13:49 | #11 | |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
2) смешно мыслите ) сердечник расширится и начнёт болтаться ? Или типа сперва АЛ расширится ? или сердечник расшириться сузившись ?)) 3)бредовая идея . Определение МХДС ))) ржу . Обычно , какие поставщики - такие и клиенты , неужели Вы этого ещё не поняли ?! 4) Ваша "аура" (ноосфера) - Вам и отвечать ) , по мне так - чем больше таких поставщиков - тем лучше ) |
|
09.01.2017, 14:22 | #12 | |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
1) Какая температура Tsp СИД (при такой большой матрице) на 20 СИД от края платы до края на одной линии? 2) Какую температуру показывает Тепловизор на плате и на СИД? 3) Какой ток через СИД? 4) Какая Ваша рассчетная эффективность светильника на 350Вт сучетом всех потерь? 5) Какая масса источника питания на 350Вт? 6) Какая масса вторичной оптики для такой мощности? |
|
09.01.2017, 14:40 | #13 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
|