Очень нужен совет экспертов - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Elen · 11.09.2013, 14:24

Доброго времени суток!
Уважаемые эксперты, очень нужна ваша помощь, т.к. в светотехнике я недавно да и задачка непростая попалась...
Исходные данные:
металлопрокатный цех ( очень тепло и пыльно)
светодиодны не стоЯт ( видимо, из-за жары)
высота подвеса порядка 9 м, индекс помещения примерно 1,4.
Какие светильники выбрать???
Делала с металлогалогеном, но не удается получить нормальную неравномерность с учетом рекомендаций по максимальной удельной мощности.
Помогите!

alkrymov · 11.09.2013, 16:30

На МГЛ источники света не заканчиваются

Alexvas · 11.09.2013, 23:42

Для повышения равномерности следует взять большее количество менее мощных светильников. Советую посмотреть не только источники света, но и разные оптические системы. В ряде слугаев более грамотно спроектированный отражатель способен дасть прирост в освещенности в 1,5 раза.
Альтернативой МГЛ в данном случае могут быть люминесцентные лампы T5.

Alexiy · 12.09.2013, 10:39

T5 в жаре... и их ЭПРА... не факт, что выживут под потолком.
МГЛ и ДНаТ - оптимально для ваших условий

Elen · 12.09.2013, 11:53

Спасибо! с ДНаТ лучше получилось в плане равномерности, но по удельной мощности они все равно не проходят.

Gades · 12.09.2013, 12:03

Цитата:

Сообщение от Elen

Спасибо! с ДНаТ лучше получилось в плане равномерности, но по удельной мощности они все равно не проходят.

А, собственно, какую удельную мощность получить надо? Просто если уж и ДНаТ не подходит - тогда только солнышко остаётся...

@lligator · 12.09.2013, 12:13

Цитата:

Сообщение от Gades

А, собственно, какую удельную мощность получить надо? Просто если уж и ДНаТ не подходит - тогда только солнышко остаётся...

и в этом есть здравое звено

Elen · 12.09.2013, 12:22

Помещение 63х24м, высота подвеса светильника 9м. Индекс помещения получается примерно 1,9, для 300 лк удельная мощность не больше примерно 9,2 Вт/кв.м, площадь 1500 кв.м, значит всего не больше 14 кВт должно быть. В помещении 11 ферм, на которые можно повесить светильники, получается примерно 3 по 400 Вт или 4 по 250Вт. С таким раскладом (для ДНаТ) углы темные, примерно по 150 лк. Либо я чего-то не понимаю...

Gades · 12.09.2013, 13:17

Цитата:

Сообщение от Elen

Помещение 63х24м, высота подвеса светильника 9м. Индекс помещения получается примерно 1,9, для 300 лк удельная мощность не больше примерно 9,2 Вт/кв.м, площадь 1500 кв.м, значит всего не больше 14 кВт должно быть. В помещении 11 ферм, на которые можно повесить светильники, получается примерно 3 по 400 Вт или 4 по 250Вт. С таким раскладом (для ДНаТ) углы темные, примерно по 150 лк. Либо я чего-то не понимаю...

Вы какие светильники пытаетесь использовать? Хотите высветить углы (дело крайне неблагодарное) - ставьте уличные. Хотя, не слишком уверен, что их можно использовать для внутрянки. Да, собссно, и ДНаТы для внутреннего освещения тоже не очень рекомендуются...

Elen · 12.09.2013, 13:22

А как же тогда добиться равномерности ( в моем случае 1,5), если углы темные?

TUC · 12.09.2013, 13:46

А разве можно в помещении ДНаТ? все же желтое будет

Gades · 12.09.2013, 14:07

Цитата:

Сообщение от Elen

А как же тогда добиться равномерности ( в моем случае 1,5), если углы темные?

Углы и участки вдоль стен проще всего высвечивать, располагая светильники на самих стенах.

Litesvet.ru · 12.09.2013, 14:16

А так не пойдет?

vladmark · 13.09.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

А так не пойдет?

А какая удельная?)

Litesvet.ru · 13.09.2013, 14:12

Цитата:

Сообщение от vladmark

А какая удельная?)

Я как пример на вскидку... просто применительно к варианту "засветки углов"
Я поставил...картинку сделал и забыл

не сохранял даже... но "на память" там явно меньше 9 было

Там же диоды не рассматриваются...
там "металлопрокатный цех ( очень тепло и пыльно)"
А "очень тепло" ... понятие растяжимое... нам предлагали года два назад ставить в "подобное" место.... но мы отказались... там "под потолком" обещали "за 60" ...
Сейчас при определенных условиях взялся бы

Alexvas · 14.09.2013, 01:16

Цитата:

Сообщение от Alexiy

T5 в жаре... и их ЭПРА... не факт, что выживут под потолком.
МГЛ и ДНаТ - оптимально для ваших условий

По закону на рабочем месте температура должна быть не выше +30 градусов. ЭПРА выдерживают как минимум +75 градусов. Светильник с лампой T5 выдерживает как минимум +50 градусов. Поэтому лампы T5 ставить можно, если, конечно, условия в цеху соответствуют санитарным нормам. А светодиоды туда не ставят не столько из-за нагрева, сколько потому, что в данном типе помещения они просто не окупятся.

Pashtik · 14.09.2013, 17:03

Зачем вам свет по углам? Почитайте как правельно измерять освещенность "Методы измерения освещенности 54944-2012" и из этого уже стройте свои расчеты, какую краевую зону взять и т.д.

Так же подумайте как вы будите реализовывать аварийное освещение?

В этих цехах за 1 год стекла "засираются" полностью. Так что ставить "вечные" светодиодные светильники нет смысла.

Мой совет ставить светильники ГСП17, и каждый год менять в них стекла на новые.

Это самый экономичный вариант для эксплуатации.

Но в нашей стране обычно никаких денег не жалеют ради экономии )))).

Alexiy · 15.09.2013, 14:52

Цитата:

Сообщение от Alexvas

По закону на рабочем месте температура должна быть не выше +30 градусов. ЭПРА выдерживают как минимум +75 градусов. Светильник с лампой T5 выдерживает как минимум +50 градусов. Поэтому лампы T5 ставить можно, если, конечно, условия в цеху соответствуют санитарным нормам. А светодиоды туда не ставят не столько из-за нагрева, сколько потому, что в данном типе помещения они просто не окупятся.

рабочее место - оно, как правило, на уровне пола, а светильники - на потолке. Разница в температурах может быть в 50 градусов, а то и больше.

Elen · 16.09.2013, 17:51

Температура в цеху порядка 55 градусов летом, светодиоды там ставили, но они выгорели буквально через месяц, поэтому и хотят что-то другое.
По поводу Т5: было пожелание по максимуму ставить на те же места, поэтому с Т5 не прокатит.

Elen · 16.09.2013, 17:53

Цитата:

Сообщение от Pashtik

Зачем вам свет по углам? Почитайте как правельно измерять освещенность "Методы измерения освещенности 54944-2012" и из этого уже стройте свои расчеты, какую краевую зону взять и т.д.

Так же подумайте как вы будите реализовывать аварийное освещение?

В этих цехах за 1 год стекла "засираются" полностью. Так что ставить "вечные" светодиодные светильники нет смысла.

Мой совет ставить светильники ГСП17, и каждый год менять в них стекла на новые.

Это самый экономичный вариант для эксплуатации.

Но в нашей стране обычно никаких денег не жалеют ради экономии )))).

Спасибо! примерно так и сделала.

camii dobrii · 16.09.2013, 17:57

Цитата:

Сообщение от Alexiy

рабочее место - оно, как правило, на уровне пола, а светильники - на потолке. Разница в температурах может быть в 50 градусов, а то и больше.

Лех, рабочее место как правило на отметке 0,8
Мало кто сидя на полу работает.

Я вот посчитал побыстрому, без фанатизма... Смотрите приложенный файл и результаты на расчетной плоскости.
С галада надо % за проект потребовать )))

Litesvet.ru · 17.09.2013, 09:05

Цитата:

Сообщение от Elen

Температура в цеху порядка 55 градусов летом, светодиоды там ставили, но они выгорели буквально через месяц, поэтому и хотят что-то другое.
По поводу Т5: было пожелание по максимуму ставить на те же места, поэтому с Т5 не прокатит.

Если при 55 ...боюсь тут дело не в диодах вообще...а в конкретных диодах, которые у Вас стоят... жалко сейчас на лето... а то поэксперементировали бы... а то термокамеру пол года гонять накладно

а посмотреть что получится хочется

Alexiy · 17.09.2013, 10:09

Цитата:

Сообщение от camii dobrii

Лех, рабочее место как правило на отметке 0,8
Мало кто сидя на полу работает.

Я про то, что рабочее место ближе к полу, чем к потолку.
Температура и освещённость на отм. 0...+0,8 м будет примерно одинаковая
В то же время под потолком будут совершенно иные температурные условия, чем на уровне до 2 м.

Константин 12 · 17.09.2013, 10:44

Цитата:

Сообщение от Elen

Температура в цеху порядка 55 градусов летом, светодиоды там ставили, но они выгорели буквально через месяц, поэтому и хотят что-то другое.
По поводу Т5: было пожелание по максимуму ставить на те же места, поэтому с Т5 не прокатит.

"Выгорели" через месяц, при 55 градусов - наверное такое "хорошее" качество осветительных приборах было.
Во многих цехах под потолком такие температуры летом бывают и светодиодные светильник работаю там нормально.

Константин 12 · 17.09.2013, 10:46

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Если при 55 ...боюсь тут дело не в диодах вообще...а в конкретных диодах, которые у Вас стоят... жалко сейчас на лето... а то поэксперементировали бы... а то термокамеру пол года гонять накладно

а посмотреть что получится хочется

Да согласен - хорошая площадка для испытаний.
Но одно отличие от термокамеры реального цеха - отсутствие сквозняков (это и хорошо и плохо для результатов испытаний).

11.09.2013, 14:24	#1
Elen Новичок Регистрация: 11.09.2013 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Очень нужен совет экспертов Доброго времени суток! Уважаемые эксперты, очень нужна ваша помощь, т.к. в светотехнике я недавно да и задачка непростая попалась... Исходные данные: металлопрокатный цех ( очень тепло и пыльно) светодиодны не стоЯт ( видимо, из-за жары) высота подвеса порядка 9 м, индекс помещения примерно 1,4. Какие светильники выбрать??? Делала с металлогалогеном, но не удается получить нормальную неравномерность с учетом рекомендаций по максимальной удельной мощности. Помогите!

11.09.2013, 16:30	#2
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Re: Очень нужен совет экспертов На МГЛ источники света не заканчиваются __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

11.09.2013, 23:42	#3
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Re: Очень нужен совет экспертов Для повышения равномерности следует взять большее количество менее мощных светильников. Советую посмотреть не только источники света, но и разные оптические системы. В ряде слугаев более грамотно спроектированный отражатель способен дасть прирост в освещенности в 1,5 раза. Альтернативой МГЛ в данном случае могут быть люминесцентные лампы T5.

12.09.2013, 10:39	#4
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Re: Очень нужен совет экспертов T5 в жаре... и их ЭПРА... не факт, что выживут под потолком. МГЛ и ДНаТ - оптимально для ваших условий

12.09.2013, 11:53	#5
Elen Новичок Регистрация: 11.09.2013 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Очень нужен совет экспертов Спасибо! с ДНаТ лучше получилось в плане равномерности, но по удельной мощности они все равно не проходят.

12.09.2013, 12:22	#8
Elen Новичок Регистрация: 11.09.2013 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Очень нужен совет экспертов Помещение 63х24м, высота подвеса светильника 9м. Индекс помещения получается примерно 1,9, для 300 лк удельная мощность не больше примерно 9,2 Вт/кв.м, площадь 1500 кв.м, значит всего не больше 14 кВт должно быть. В помещении 11 ферм, на которые можно повесить светильники, получается примерно 3 по 400 Вт или 4 по 250Вт. С таким раскладом (для ДНаТ) углы темные, примерно по 150 лк. Либо я чего-то не понимаю...

12.09.2013, 13:22	#10
Elen Новичок Регистрация: 11.09.2013 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Очень нужен совет экспертов А как же тогда добиться равномерности ( в моем случае 1,5), если углы темные?

12.09.2013, 13:46	#11
TUC Ученик Регистрация: 25.08.2013 Сообщений: 13 Вес репутации: 0	Re: Очень нужен совет экспертов А разве можно в помещении ДНаТ? все же желтое будет

14.09.2013, 17:03	#17
Pashtik Гений Регистрация: 11.03.2008 Адрес: Мазгва Сообщений: 921 Вес репутации: 376	Re: Очень нужен совет экспертов Зачем вам свет по углам? Почитайте как правельно измерять освещенность "Методы измерения освещенности 54944-2012" и из этого уже стройте свои расчеты, какую краевую зону взять и т.д. Так же подумайте как вы будите реализовывать аварийное освещение? В этих цехах за 1 год стекла "засираются" полностью. Так что ставить "вечные" светодиодные светильники нет смысла. Мой совет ставить светильники ГСП17, и каждый год менять в них стекла на новые. Это самый экономичный вариант для эксплуатации. Но в нашей стране обычно никаких денег не жалеют ради экономии )))). __________________ Окончил МЭИ. Кафедра светотехники. "Источники света и ПРА".

16.09.2013, 17:51	#19
Elen Новичок Регистрация: 11.09.2013 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Очень нужен совет экспертов Температура в цеху порядка 55 градусов летом, светодиоды там ставили, но они выгорели буквально через месяц, поэтому и хотят что-то другое. По поводу Т5: было пожелание по максимуму ставить на те же места, поэтому с Т5 не прокатит.