Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2009, 19:03   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
и ресурс у них максимум заявлен производителем 12 тыс часов.
а на практике и того меньше. вот и смысл ставить космические МГЛ?
У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 19:07   #2
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
У филипса это не максимум а 20% спад или выход из строя.
На "дорогие" решения - есть причины верить. 12 000 ч - исходя из простых вычислений - около 4х лет работы в 8ч цикле.

При этом можно при снижении установленной мощности получить приличные параметры освещенности и комфорта, получить высокий индекс цветопередачи и ряд других приятных "плющек". Ну я не работаю в филипсе чтобы его рекламировать, но плюсы реально есть!
не надо путать вычисления с практикой
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 19:12   #3
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
не надо путать вычисления с практикой
с нашими сетями хорошо если 5 тыс часов отработают.
Не забываем что лампа поставляется в комплекте со специальным "ПРА". А еще лучше в специальном приборе. Так что отмазки с сетями не пройдут! =0)

С таким успехом можно говорить что и LED не будет даже 50 000 ч.

А если еще рассмотреть ситуацию Аварии (которые все же бывают в электросетях) То светодиоды выгорят и будем менять весь светильник, а в ДНаТ просто лампы взорвутся (в худшем случае)...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 21:45   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 22:08   #5
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!
Только в статье почемуто говорится что на место каждого из светильников ЖБУ повесили 2!!! светильника ДПО. Т.е. 26 ДПО против 13ЖБУ, а не 16 против 18

Или я не внимательно прочитал статью...
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 15.01.2010 в 22:12.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 22:25   #6
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Только в статье почемуто говорится что на место каждого из светильников ЖБУ повесили 2!!! светильника ДПО. Т.е. 26 ДПО против 13ЖБУ, а не 16 против 18

Или я не внимательно прочитал статью...
Читай таблицу 4 . 26 светильников освещают на 121 лк, а 16 как раз
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 22:56   #7
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.
Эх! Бедные светильники ЖБУ02 Чует мое сердце, что станут эти старые добрые коробочки жертвой нападок в борьбе за энергоэффективность ))

Мы сами сейчас продвигаем в подземных пешеходных переходах потолочные встраиваемые ДВУ25 на светодиодах. Лично мне эффект очень нравится. Если кто в Москве живет, их можно увидеть в переходах возле Рижского вокзала и метро Рижская, например.
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 00:39   #8
Lampman
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Lampman нет репутации
Question Re: Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Светодиоды разгромили ДНаТ в пыль!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Г.С. Сарычев, ООО «ВНИСИ», А.Ю. Федорищев, ГУП «Моссвет» (доклад представлен на ХХVI Московской конференции «Проблемы и пути повышения энергоэффективности» Г.Н. Гаврилкиной, ООО «ВНИСИ»)

Заменяем 18 светильников ЖБУ-02-70-002 (световой поток 6000*0,65=3900 Лм, всего 70200 Лм, кривая Д) на
16 светильников ДПО-18 У2 (световой поток 1450 Лм, всего 23200 Лм, кривая Д) с целью получить одинаковую горизонтальную освещенность!!!

Экономия при замене ДНаТ на LED (со световой отдачей примерно 95 Лм/Вт) - 71 %
Кто не согласен, в ООО «ВНИСИ» объяснят более популярно

P.S. А если поставить светодиоды 150 Лм/Вт, то экономия по такому подходу достигнет аж 82 %.
Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!

Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!
Lampman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:09   #9
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Lampman Посмотреть сообщение
Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!
Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!
Уважаемый,
Обсуждение было аж 5 лет назад ))).

Проценты в данном случае считали не мы, а ВНИСИ и Моссвет.

Причем тут Крюитгоф и его график?

В случае с натрием он работает плохо, т.к. комфорта с индексом цветопередачи 20 и пульсациям 50% вы не добьетесь в жизни.
Да и теплый свет не особенно подходит для "ночного зрения".

С чего вы взяли что менять надо именно на холодный светодиод?

Но всё это не важно. Т.к. все современные ПОДЗЕМНЫЕ переходы (о которых тут идет речь) уже освещаются светодиодами, и это решение доказало свою эффективность.

ДНаТ безусловно занимает в наших сердцах свое место, и выкидывать этот источник света на свалку истории пока никто не собирается.
Но вот потесниться ему уже пора.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:57   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1390
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды или Днат?

Короче, всем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]! Чувствую, коньячком надо будет для этого мероприятия затариться )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 00:08   #11
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Lampman Посмотреть сообщение
Каждый раз при виде такого сравнения я поражаюсь на сколько отстранённо от самих людей вы считаете свои проценты экономии! А как же график Крюитгофа - классика восприятия света?!

Один пешеходный переход конечно не приведёт к дискомфорту, а если это будет повсеместно... Ходишь и смотришь на эти фиолетовые лица под "чудо-светильником" с цветовой температурой 6500К!

В итоге гонясь за какой-то выгодой мы стремимся повсеместно заменить, пускай и не очень хороший в плане цветопередачи, но не плохо зарекомендовавший себя натрий, на светодиод холодного оттенка!

Подходить надо ко всему основательно, а подобные замены просто абсурдны! Тёплым светодиодами ещё придётся жестко побороться с ДНаТом за окупаемость осветительных установок! Да ещё можно вспомнить про НЛВД типа супер (4y у осрама и xo у ge)! А из-за холодного цвета ночью организм человека испытывает сильный стресс..

Аварийность на дорогах с холодными светодиодами уменьшается, тоже факт. Но при этом мы убиваем биоритмы водителей. Может стоит просто увеличивать нормы для снижения аварийности?!
Профессионалы будут продавать качественный продукт всегда и светодиоды не станут исключением, а "горе-экономисты" пусть карабкуются по своим процентам "убийственной" выгоды!
А кто Вам сказал, что светодиоды обязательно должны быть холодного свечения? Уже давно выпускаются уличные светодиодные светильники с цветовой температурой вплоть до 3700 K.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru