Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2009, 14:41   #1
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Гораздо чаще, чем СД светильники!
Кстати... А расскажите мне как ЛЛ лампы и ДНаТ лампы могут быть Hg free - а что же там тогда используется?

Или это говорит о том что в связи с точной дозировкой они смогли минимизировать содержание ртути в лампе?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 15:24   #2
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Пары ртути - в ртутной лампе.
Пары натрия - в натриевой лампе. Вообще для натриевых используют разное в зависимости от типа лампы: натрий, ртуть, неон, аргон, ксенон.

Гранулы амальгамы в натриевых лампах состоят из ртути/натрия в соотношении 80/20. А для ламп Hg-free гранулы состоят только из натрия.
Это данные от Philips.
__________________
Воронеж "АВС-электро"

Последний раз редактировалось twkisa; 14.12.2009 в 15:28.
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 15:35   #3
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 75
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Пары ртути - в ртутной лампе.
Пары натрия - в натриевой лампе. Вообще для натриевых используют разное в зависимости от типа лампы: натрий, ртуть, неон, аргон, ксенон.

Гранулы амальгамы в натриевых лампах состоят из ртути/натрия в соотношении 80/20. А для ламп Hg-free гранулы состоят только из натрия.
Это данные от Philips.
уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:57   #4
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик.
Чтобы быть уверенным, надо бы литературу по теме почитать!
Начните с книжки Н.Г.Рохлина Разрядные источники света. Там целая глава посвящена лампам ДНаТ.
Можно скачать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 17:01   #5
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 75
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Чтобы быть уверенным, надо бы литературу по теме почитать!
Начните с книжки Н.Г.Рохлина Разрядные источники света. Там целая глава посвящена лампам ДНаТ.
Можно скачать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Спасибо!

Последний раз редактировалось Twin; 17.12.2009 в 19:19.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 17:17   #6
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Twin Посмотреть сообщение
Спасибо! Светотехник-инженер - это Вы, вот и читайте.
Я подобную литературу читать начал давно, более 30 лет назад.
А Вам, прежде, чем делать голословные заявления, почитать стоит! Учение свет!
Газоразрядные лампы это Вам не МАРАКАС и не бубен!
И еще, когда кажется, то креститься надо!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 17:28   #7
Twin
Мастер
 
Аватар для Twin
 
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 75
Twin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехникеTwin Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Я подобную литературу читать начал давно, более 30 лет назад.
А Вам, прежде, чем делать голословные заявления, почитать стоит! Учение свет!
Газоразрядные лампы это Вам не МАРАКАС и не бубен!
И еще, когда кажется, то креститься надо!
со зрением точно не дружите. поэтому 30 лет одну и ту же книжку и читаете.
"уверен, что отказ от одного из составляющих приведет к изменению тех или иных характеристик."
а вам все кажется и мерещится
хотя сами подтвердили мое высказывание: "Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д."

Последний раз редактировалось Twin; 14.12.2009 в 17:30.
Twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 15:45   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Пары ртути - в ртутной лампе.
Пары натрия - в натриевой лампе. Вообще для натриевых используют разное в зависимости от типа лампы: натрий, ртуть, неон, аргон, ксенон.

Гранулы амальгамы в натриевых лампах состоят из ртути/натрия в соотношении 80/20. А для ламп Hg-free гранулы состоят только из натрия.
Это данные от Philips.
Кхм кхм... Меня учили не так =).

Существуют пары металлов, а точнее солей металлов, которые "светят" и которые обеспечивают пусковой режим и необходимое давление.

Так вот, если в натрие я могу себе представить в качестве так называемого "балласта" другие металлы - не ртуть. Хотя беда в том что натрий "стягивает" разрядный промежуток и тот может "тухнуть" при малейших падениях напряжения. Ну да бог с ним...

Определение слово амальгама - соединение ртути с другим металом.

В любой натривой лампе используют Натрий и ртуть, плюс к ним либо ксенон либо криптон, аргон в ДРЛ неон вообще редко используют.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:30   #9
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

прилагаю скан из каталога
Изображения
Тип файла: jpg Untitled-1.jpg (606.3 Кб, 43 просмотров)
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 16:49   #10
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Светодиоды или Днат?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Кстати... А расскажите мне как ЛЛ лампы и ДНаТ лампы могут быть Hg free - а что же там тогда используется?
Или это говорит о том что в связи с точной дозировкой они смогли минимизировать содержание ртути в лампе?
В горелки традиционных ДНаТ вводят амальгаму натрия, металлический натрий+ртуть, в соотношении Hg ~ 75%, Na ~ 25%, и инертный газ ксенон.
Пары ртути в лампах ДНаТ выполняют роль буферного газа, уменьшающего подвижность электронов и теплопроводность смеси паров ртути и натрия. Атомы ртути в разряде ДНаТ почти не излучают и не ионизируются, т.к. потенциалы возбуждения и ионизации у ртути значительно выше, чем у натрия. Введение ртути в ДНаТ сильно повышает напряженность электрического поля в разряде, за счет чего лампа ДНаТ с заданной мощностью может работать при меньших токах, а её размеры более компактны.
В безртутных ДНаТ роль буферного газа выполняет ксенон (его наполняют под большим давлением). В некоторые разработчики добавляют цинк или другие металлы с низким потенциалом ионизации для снижения напряжения зажигания. Привожу два отечественных изобретения на данную тему (файл - ДНаТ_безHg.rar).
Действительно, у безртутных ДНаТ есть определенные проблемы. Это и шнурование разряда и зажигание и т.д. Но за счет различных конструктивных «штучек», по видимому, их удается в значительной степени устранять.

По поводу безртутных ЛЛ. О действующих промышленных образцах ни чего не знаю.
Уж очень хороша ртуть с точки зрения эффективности разряда. Но вредная собака!
Люм. лампы с амальгамой ртути, прежде всего, улучшают экологичность производства ЛЛ, т.к. в этом случае ртуть находится в связанном, а не в жидком состоянии.
Здесь играет роль и более точная дозировка количества ртути.
Исследования по замене ртути на другие материалы велись и ведутся.
Для примера привожу статью Ф.А.Бутаевой об исследованиях ЛЛ с аммиаком. (файл - Бут_Аммиак.zip). Исследования по замене ртути в разряде низкого давления проводят и сейчас физики из Питера. Привожу пару публикаций по разряду НД в парах воды с инертными газами. В таком разряде светитят молекулы гидроксида воды НО.
Эти публикации 2007г. Есть более свежие опубликованные результаты.
Авторы обещали прислать. Пришлют, и я выложу на форуме.
Извините, что много и длинно написал!!!
Вложения
Тип файла: zip ДНаТ_безHg.zip (55.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: zip Бут_Аммиак.zip (329.8 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: zip Пары_Воды.zip (393.7 Кб, 5 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 14.12.2009 в 16:58.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru