Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ

[Alexvas]

Хорошо, КПД ПРА 85%, КПД оптической системы 80% (а что я писал ниже?). 0,85*0,8=0,68. Итого теряем 32% на оптике и ПРА. Тогда весь светильник с МГЛ, имеющей светоотдачу 93 лм/Вт, будет в итоге иметь общую светоотдачу 63 лм/Вт.
Объясняю развернуто - мы подводим 1000 Вт к светильнику на МГЛ. Часть "съедает" ПРА, до лампы доходит 850 Вт. У нее светоотдача 93 лм, получаем световой поток от лампы 79050 лм. Через оптическую систему проходит 80% света. Получаем поток 63240 лм. И того общая светоотдача светильника 63240лм/1000 Вт = 63,24 лм/Вт. Согласитесь, результат получается близким к моим предыдущим оценкам, высказанным в форуме.
У плазменного прожектора подводим 1030 Вт, получаем 85000 лм. Итого общая светоотдача прожектора 82,5 лм/Вт (для любителей точности - да, это не 85 лм/Вт, потому что 85 лм/Вт - это рекордное значение, здесь же серийно выпускаемый светильник).
Так понятно? Между прочим, новый ГОСТ, который сейчас готовится во ВНИСИ, подразумевает применительно к источникам света новых типов нормирование параметров (в том числе и светоотдачи) для всего светильника. Т.е. меряем подводимую мощность, меряем световой поток на выходе, рассматривая светильник как единую конструкцию.
Что же касается высказанного здесь тезиса, что КПД = cos fi, то он настолько неграмотен, что мне даже не хочется его комментировать. Это начальные понятия курса теоретических основ электротехники в вузе.
Насчет "рекламной статьи" - это, конечно, перегиб. Нам LG за этот материал ничего не заплатила. И, конечно, в статье нет утверждения, что плазменные светильники полностью заменят предыдущие типы светильников. Никогда плазменный (серный) светильник не будет использоваться, скажем, в качестве прикроватного ночника. Но есть отдельные применения, в частности, освещение спортивных объектов, где серные светильники имеют свои преимущества. И, в связи с предстоящей чередой глобальных спортивных событий, которые пройдут на территории России, а, именно, Универсиада 2013 г., Зимняя олимпиада 2014 г., Чемпионат мира по футболу 2018 г., наш автор написал статью, обратив внимание на существования некоего типа светильников, который может быть использован для освещения спортивных объектов. И не следует искать в этой статье ничего большего.

[Alexvas]

Для г-на "Самого доброго". Если у Вас есть какие-либо вопросы и пожелания по статье, то Вы можете адресовать их мне лично как редактору, ответственному за данную статью, или автору статьи, которые не присутствует на данном форуме, я ему обязательно передам. Буду благодарен за конструктивную и аргументированную критику, которая поможет улучить качество публикуемых у нас материалов.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

...существования некоего типа светильников, который может быть использован для освещения спортивных объектов. И не следует искать в этой статье ничего большего.

Вот неплохо было бы это тоже указать в статье, а то непонятно было, почему, например, с ДНаТ + ЭПРА не сравниваем?
А после упоминания видео/фотосъёмки становится понятно.
Вообще, любая технология, ушедшая в широкую серию становится намного экономически более доступной. Не исключено, что такие светильники через несколько лет смогут потеснить и ДНаТ на обычных объектах (тех же складах) и улицах? Интересно было бы представлять перспективы данной технологии, основанные на реальных фактах.

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

Вот неплохо было бы это тоже указать в статье, а то непонятно было, почему, например, с ДНаТ + ЭПРА не сравниваем?
А после упоминания видео/фотосъёмки становится понятно.
Вообще, любая технология, ушедшая в широкую серию становится намного экономически более доступной. Не исключено, что такие светильники через несколько лет смогут потеснить и ДНаТ на обычных объектах (тех же складах) и улицах? Интересно было бы представлять перспективы данной технологии, основанные на реальных фактах.

Советую внимательно перечитать статью. Автор нигде не сравнивает ДНаТ и серные светильники, только МГЛ и серные светильники. Сравнивать серные светильники и ДНаТ бессмысленно, у них разные сферы применения. Основное преимущество серных светильников - их непрерывный спектр как у ламп накаливания при эффективности больше, чем у МГЛ. За рубежом серные светильники применяются на высокоточных производствах, на некоторых складах, там, где важно качество света. Также используются для освещения улиц и парков, но там, где есть необходимость в качественном спектре, например, в каком-нибудь парке с достопримечательностями. Ведь никто же не освещает МГЛ обычные улицы, зато в парках, на площадях перед крупными торговыми центрами, для подсветки памятников архитектуры МГЛ широко используются.
Серные светильники предназначены для того, чтобы заменить МГЛ в некоторых применениях, там, где светодиоды пока сложно использовать.
Вы можете себе представить теплоотвод для светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт? Да еще сделанный с применением только пассивных средств? Да еще чтобы излучающая матрица имела диаметр 30 мм, чтобы можно было эффективно фокусировать пучок света? Это получится радиатор массой явно больше плазменного светильника или вообще потребуется система водяного охлаждения. Колба в серном светильнике разогревается примерно до 500 градусов, а светодиод больше 70 градусов нагревать нельзя, соответственно, требования к теплоотводу будут жестче. Поэтому светодиодные прожектора мощностью 1000 Вт пока серийно не выпускаются.

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

Советую внимательно перечитать статью. Автор нигде не сравнивает ДНаТ и серные светильники, только МГЛ и серные светильники. Сравнивать серные светильники и ДНаТ бессмысленно, у них разные сферы применения. Основное преимущество серных светильников - их непрерывный спектр как у ламп накаливания при эффективности больше, чем у МГЛ. За рубежом серные светильники применяются на высокоточных производствах, на некоторых складах, там, где важно качество света. Также используются для освещения улиц и парков, но там, где есть необходимость в качественном спектре, например, в каком-нибудь парке с достопримечательностями. Ведь никто же не освещает МГЛ обычные улицы, зато в парках, на площадях перед крупными торговыми центрами, для подсветки памятников архитектуры МГЛ широко используются.

Да. Именно это и хотелось бы увидеть в статье, чтобы чётко представлять сферу применения этого нового источника света. Если вам этот вопрос очевиден, то не факт, что для всех это так же лежит на поверхности.

Я об этих серных лампах только из этой вашей статьи узнал, за что спасибо вам и этому форуму. В принципе, идея экономичного и экологичного светильника бесспopно имеет право на жизнь.

[eis]

А почему бы не писать на родном языке
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.

По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???

[msvet]

Сообщение от eis

А почему бы не писать на родном языке
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.

Вполне справедливое замечание, хотя и в высокомерной манере. Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса, равно как и понимания, хотя прояснить этот нюанс будет совсем не лишним. Добавим.

Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи.

Сообщение от eis

Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.

Про симбиоз со световодами даже не задумывался, действительно, интересно.

Сообщение от eis

По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???

В официальных материалах производитель указывает цифру как в 40 тыс., так и в 60 тыс., используя неопределенное понятие «typical life». Отправим запрос в представительство, чтобы прояснить.

[camii dobrii]

Ну как бы статей в светотехнике в свое время было множество про "серную" лампу + световоды... Даже какие то проекты реализовывались.

А Вы всерьез что в мире где то в промышленных масштабах выпускается это оборудование? Есть какие то реализованные объекты - чуть серьезнее тестового? Ну хотя бы светильничков на 100-200?

[eis]

Сообщение от msvet

В официальных материалах производитель указывает цифру как в 40 тыс., так и в 60 тыс., используя неопределенное понятие «typical life». Отправим запрос в представительство, чтобы прояснить.

А еще ies-сочку у производителя, можно?
Нет ies, нет светильника

И еще бы какое-нибудь упоминание про выполнение ЭМС (сертификатик или просто циферки).

Заранее благодарен!

P.S. Манера не высокомерная, а раздраженная. Согласитесь, заменить слово СВЧ-разрядный светильник на "плазменный" - чистой воды МАРКЕТИНГ (а Вы говорите не рекламная статья). Об этом кстати Вы сами и упомянули "Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса..." Понятие не сложное, а наводящее много вопросов.

[Alexiy]

Сообщение от msvet

Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи.

Вчера был в M ВИДИО. Угадайте, что написано на ценниках - "микроволновки" или "СВЧ-печи"?

[Alexvas]

Сообщение от eis

А почему бы не писать на родном языке
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились.
Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен.
Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)!
В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами.
По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться.

По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт.
60 тыс ч???

Правильно, давайте бороться с англицизмами. Зачем употреблять термины LED, "лед", столь любимые маркетологами, когда есть термин "светодиод", который применяется во всех вузовских учебниках?
Насчет селена. Да, он так же, как и сера, обладает свойствами полиморфизма, и может быть использован для создания светильника.
Но в итоге выбор был сделан в пользу серы. Селен не вреден и даже полезен только в микроскопических дозах. В тех количествах, в которых он используется в светильнике, он уже представляет серьезную опасность для человеческого организма, еще большую, чем ртуть, поскольку очень легко всасывается в наш организм. Соответственно, приборы, содержащие большое количество селена, должны утилизироваться как особо опасные отходы. И при использовании селена мы теряем важное преимущество плазменного светильника - отсутствие необходимости в специальной утилизации. Зачем тогда менять шило на мыло?
Что касается полых световодов - это уже есть за рубежом, но вместо плазменных светильников там используют светодиоды. Причина, возможно, заключается в том, что источник света в таких системах должен диммироваться, что лучше получается со светодиодами, нежели с плазменными светильниками.