Климатическое исполнение СПБ?

[Maka]

Помогите разобраться.......
подходит ли уличный светильник с КЛЛ неинтегрированной лампой GX24d-3 и ЭПРА для "умеренного" климата Санкт-Петербурга (У)
*европейский производитель гарантирует работу светильника при t -15 до +50
**заказчик хочет использовать его в системе аварийного освещения.

Светильник IP 65 располагается на фасаде здания на высоте 3 м
т.е. относится к категории "Для эксплуатации на открытом воздухе (светильники для наружного освещения, прожекторы)"

почитал ГОСТ 15150-69
категория У1 если я правильно понял.......
по температурам не осилил.. какие температуры для этой категории?

[camiidobrii]

Нет, не подходит.

Но иногда используют.

[Maka]

Сообщение от camiidobrii

Нет, не подходит.

Но иногда используют.

Можете пояснить почему? По каким параметрам не подходит?
На что ссылаться........
Спасибо!

[blackdew]

Как я понимаю теперь ГОСТ 15150-69 не совсем действует=)

[Gades]

Даже исполнение ТпУ обозначает работоспособность при минус 25. Минус 15 для Питера - ни о чём - у нас и минус 35 бывает...

[Maka]

Сообщение от Gades

Даже исполнение ТпУ обозначает работоспособность при минус 25. Минус 15 для Питера - ни о чём - у нас и минус 35 бывает...

....т.е. по нашим гостам светильники с КЛЛ нельзя использовать на улице?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нашел аналог российского производителя -20 гр, даже в Краснодарском крае бывает ниже. Смысл производить уличные светильники которые нельзя использовать......

[Gades]

Сообщение от Maka

Смысл производить уличные светильники которые нельзя использовать......

Пока покупают - смысл есть. Дилетантизм заказчиков, да ещё подкреплённый коррупцией позволяет втюхать всё, что угодно.

[Alexiy]

Сообщение от Maka

почитал ГОСТ 15150-69
категория У1 если я правильно понял.......
по температурам не осилил.. какие температуры для этой категории?

Таблица 3
У1
- Рабочее нижнее -45
- Предельное рабочее нижнее -50
УХЛ1
- Рабочее нижнее -60
- Предельное рабочее нижнее -70

[White_Light]

Сообщение от Maka

....т.е. по нашим гостам светильники с КЛЛ нельзя использовать на улице?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нашел аналог российского производителя -20 гр, даже в Краснодарском крае бывает ниже. Смысл производить уличные светильники которые нельзя использовать......

У ЛТ и обычные Т8 лампы до -20 работают (ПУЭ идет нафиг, мол).

Тут ясное дело, что они будут зажигаться в основном, но какой будет поток при этом...

[Maka]

Сообщение от Alexiy

Таблица 3
У1
- Рабочее нижнее -45
- Предельное рабочее нижнее -50
УХЛ1
- Рабочее нижнее -60
- Предельное рабочее нижнее -70

Эти цифры я видел, но как то не стыкуется с реальностью...........
в Питере например если верить википедии −35,9 было в 1883 году....
это скорее для резкоконтинентального климата Якутии
я конечно не специалист но зачем такой нереальный запас....на случай ядерной зимы?

[Alexiy]

да и Galad от них не отстаёт
КЛЛ = ХЛ1
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ЛЛ T5 = ХЛ1
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Alexiy

да и Galad от них не отстаёт
КЛЛ = ХЛ1
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ЛЛ T5 = ХЛ1
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

По последней ссылке версии с Т5 не нашёл. Только светодиодка. Первая ссылка - жжот! )))

[Alexiy]

зато в каталоге есть и на фирменном сайте есть
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
хотя в паспорте на светильник написано от -15
У нас на здании офиса такие установлены по периметру для архитектурной подсветки. Нормально. При -27 их просто не выключали на день - они светили несколько суток подряд... и проблем не было

[camiidobrii]

Сообщение от Maka

Можете пояснить почему? По каким параметрам не подходит?
На что ссылаться........
Спасибо!

Собственно уже все объяснили, постараюсь дать комментарий:

Не подходит по климатическому исполнению.

А именно: при температурах ниже -10, неустойчивое зажигание и низкий световой поток.
Особенно эти проблемы характерны для КЛЛ - ибо им и так не легко жить.

Есть спец лампы на -20 / -30 и спец светильники Norka - но это такая специфика, что её брать во внимание не будем.


Вопрос в зал:

Я конечно рискую прослыть кретином, но может кто то дать ссылку на гост где расшифровывается понятия:
- Рабочее нижнее -60
- Предельное рабочее нижнее -70

Всё же - светильник должен включаться при такой температуре или работать?

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Вопрос в зал:

Я конечно рискую прослыть кретином, но может кто то дать ссылку на гост где расшифровывается понятия:
- Рабочее нижнее -60
- Предельное рабочее нижнее -70

Всё же - светильник должен включаться при такой температуре или работать?

Признаю себя ослом и присоединяюсь к вопросу.

[Alexiy]

Очевидно, изделие должно полностью функционировать в данном диапазоне. То есть и включаться и работать.

[Gades]

А есть расшифровка определений: "рабочее" и "предельное рабочее"?

[MGLight]

Насколько я помню требуется, чтобы изделие функционировало без сбоев при -60 и могло храниться, перевозиться и просто где-то валяться при -70 и после этого ему ничего не было.
Если честно еще не видел не одного честного светильника на -60.

[Alexiy]

Сообщение от MGLight

Насколько я помню требуется, чтобы изделие функционировало без сбоев при -60 и могло храниться, перевозиться и просто где-то валяться при -70 и после этого ему ничего не было.

Нет. Это РАБОЧИЕ температуры, что следует уже из их названия, а не температуры хранения.

[camiidobrii]

Сообщение от Alexiy

Очевидно, изделие должно полностью функционировать в данном диапазоне. То есть и включаться и работать.

Леш, нифига не очевидно!!! Либо дай ссылку однозначно раскрывающую эту формулировку.

А еще покажи мне человека который может функционировать при -60. И уж тем более что то делать при этом.

Сообщение от MGLight

Насколько я помню требуется, чтобы изделие функционировало без сбоев при -60 и могло храниться, перевозиться и просто где-то валяться при -70 и после этого ему ничего не было.
Если честно еще не видел не одного честного светильника на -60.

А можно ссылку на это "определение" и туда же до кучи "что есть функционирование"?

Я могу утверждать (я бесстрашный) что при -60 даже МГЛ и ДНаТ не будут зажигаться или будут испытывать с этим немереные проблемы!

Именно для этих "людей" придумали ML лампы (дрл со спиралькой от лн).

Так что очевидность требования включения электроники при -60, а уж тем более при -70, вызывает некоторые вопросы...

Туда же в догонку - а за какой промежуток времени оно должно включиться? )))
Тут если опуститься в эту тему с целью сделать реальный прибор соответствующий этим требованиям - появляется очень много интересных разночтений.

Образно говоря - если светильник зажечь при -40, а потом охлаждать хоть до -100, он будет светить. А вот зажечь его при -60 - это ОЧЕНЬ ДОРОГО, и очень сложно! И в рамках серийного производства практически невозможно - ибо жесткие перебои с поставкой таких компонентов.

Хотя есть способ ))) Светодиоды на 220 ))) Хотя в серьез такое рассматривать не будем, так как все понимают недостатки этой системы.

[MGLight]

Сообщение от camiidobrii

А можно ссылку на это "определение" и туда же до кучи "что есть функционирование"?

Определение взято из отраслевого стандарта одного из наших военных предприятий. Писал на память, поэтому конечная формулировка может быть чуть-чуть иной.

Насчет ламп не знаю, как они себя ведут при таких температурах, но блок питания сделать реально для работы в таких условиях.

А насчет применений, согласен, очень спорно...Но нам скоро за Арктику воевать может пригодится

[Gades]

Сообщение от camiidobrii

Хотя есть способ ))) Светодиоды на 220 ))) Хотя в серьез такое рассматривать не будем, так как все понимают недостатки этой системы.

Систему плавного запуска для этих диодов при температурах ниже -40 тоже надо заставить работать на морозе )

[Maka]

Всем кто откликнулся спасибо! приятно что тема вас заинтересовала
но мой последний вопрос так и остался открытым:

Какие требования по рабочим температурам для ОП категории У1?*
Источники этих требований?**

*у меня есть конкретная задача, подобрать светильник (габариты до 350х350х350 ) мощностью до 50Вт(поэтому изначально рассматривал КЛЛ) для освещения входных групп (высота 3 м, на фасаде) в системе аварийного освещения (поэтому требования к климатическому исполнению), есть еще требования по эстетике и бюджету но мы их пока опустим ,буду признателен за совет "где искать сие чудо?".
**ГОСТ 15150-69 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] это пока единственное что нашел, с мутными формулировками и перекрестными ссылками, из которых совсем не очевидно что "-60" и "-70" это про У1

[blackdew]

Поясните пожалуйста - почему Вы "привязываетесь" к климатическому исполению?
У Вас в поставленной задаче прописано, что светильник должен быть конкретного исполнения?
Как я из Вашего сообщения понял - необходим светильник для СПб, на фасад (3м) + аварийное освещение.
Так возьмите кто даёт в характеристиках например от -40 до+40.
Чем он не устроит?

[Maka]

Поясните пожалуйста - почему Вы "привязываетесь" к климатическому исполению?
пока устное требование заказчика, а потом техназор
У Вас в поставленной задаче прописано, что светильник должен быть конкретного исполнения?
ТЗ прописал в предыдущем посте- габариты,мощность,назначен ие, категория У1
Как я из Вашего сообщения понял - необходим светильник для СПб, на фасад (3м) + аварийное освещение.
Так возьмите кто даёт в характеристиках например от -40 до+40.
Чем он не устроит?
Про какой светильник идет речь?
Взять то я возьму , но мне нужно сослаться на действующие нормативы!
Пока только каша из предположений и личного опыта!

[camiidobrii]

Да правильно Вы всё нашли.

И тут народ давно знает про эти идиотские требования в -60 и -70.

И все прекрасно понимают что в -60 и -70 работать не будет! Но так же понимают что и эксплуатировать их в таком режиме никто не будет.

Брать: светильники на которых написано У1 ХЛ1 или УХЛ1.

На люмках лучше не брать, уже в -20 они не будут работать.

Прекращайте ежиков рожать.

[Maka]

Благодарю за помощь! Более менее разобрался! Ежики родились!
Вот что получилось:
Согласно действующим нормам по аварийному освещению ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99,
и нормам по климатическому исполнению ГОСТ 15150-69,
светильник должен отвечать следующим требованиям:
1. Климатическое исполнение У1 (-45 ºС,+40 ºС)
2. Аварийное исполнение «….Светильники должны удовлетворительно работать в аварийном режиме
при температуре окружающей среды 70 ºС, обеспечивая не менее половины нормируемой продолжительности работы…»
3. Потребляемая мощность не более 50Вт на светильник (Ограничение по выделенным мощностям на эту группу аварийного освещения:)
4. Низкая стоимость светильников.
5. Требования СНиП 23-05-2010
6. Требования к габаритным размерам и внешнему виду.
Ни один из известных мне светильников не отвечает этим требованиям(особенно это касается требований 1,2,3,4),
нашел что то похожее требуемым характеристикам [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но вот требования 2 и 3 придется немного опустить. Если вы знаете варианты получше, буду признателен.