|
Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
27.07.2012, 17:12 | #1 |
Новичок
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Невинномысск
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Ну да, так и есть, только нам в акте пишут примерно следующее Электроэнергия 1-ая ценовая категория НН от 4001 до 4500 кВт/ч
кол-во 70 кВт тариф 4,239928 сумма 296,79 Электроэнергия 1-ая ценовая категория СН2 от 4001 до 4500 кВт/ч кол-во 307 кВт тариф 3,149268 сумма 966,83 И получается, что тариф для светильников сидящих на НН поболее. По поводу расчетов реально не догоняю . Как платят поставщику? |
30.07.2012, 06:46 | #2 |
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 68 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Здравствуйте,
1) у меня есть такой вопрос по тех. документации: При замене РКУ 250 на ЖКУ 150 (например), этот вид работ относится к текущему ремонту или все же реконструкции или кап.ремонту? Если текущая эксплуатация- то все ок- просто вносятся изменения в исполнительную схему сетей наружного освещения города, а если реконструкция или кап.ремонт??? То необходимо (по градостроительному кодексу и ПТЭЭП) разработка проектной документации, а это еще приличная сумма ( в моем случаи пару миллионов, так как переоснащается целый город)? Как вы решили это вопрос ? Натолкнула меня на эту мысль " Указания по эксплуатации установок наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов" №120 от 12 мая 1988 г. раздел IV Текущий ремонт", где написано, что если мы единовременно заменяем более 20 % светильников - это ка.ремонт уже. Очень волнует этот вопрос. 2)Еще вопрос финансовый : Сумма энергосервисного контракта определяется как произведение потребления энергоресурса (в нашем случаи кВт*ч) на тариф (в руб. за кВт*ч) на момент заключения контракта и на срок заключения энергосервисного контракта. И ВСЕ! Это максимальная (!) цена контакта, получается , что рост тарифа за ЭЭ каждый год отнимает у энергосервисной компании прибыль? Так ли это? как вы решили этот вопрос? 3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали? 4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления? Я же так понимаю, что пока не закончится контракт балансодержателем оборудования (светильников) является энергосервисная компания? Или если вы передаете на баланс администрации города, то как вы несете ответственность за поставленное оборудование и его правильную эксплуатацию? От этого же зависит Ваша прибыль? ...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало))) |
30.07.2012, 09:50 | #3 | |
Новичок
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Невинномысск
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Здесь по моему однозначно придется делить. Они то только светильники поставили. |
|
30.07.2012, 10:56 | #4 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
1) Скорее к реконструкции. Вы должны верно выбрать светильник и обеспечить требуемые уровни освещенности. В идеале - проект. А так, см. ниже... 2/3/4) В нашей стране - как договоришься так и будет. Нужно самому посчитать сколько денег хочется, прибавить к этому 10-15%, и давать на согласование. Это я аккуратно написал. Эти 10-15% потому можно "скинуть". И главное, не надо отбирать хлеб у эксплуатационных организаций. Они всё равно лучше Вас в этом разбираются и если им нагадить, потом сами не отмоетесь.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
30.07.2012, 11:39 | #5 | ||
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 68 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Цитата:
"О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" ст. 56.1 п 3 " Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) на энергосервис определяется с учетом фактических расходов, понесенных заказчиком по контрактам на поставки соответствующих видов энергетических ресурсов за прошлый год, и не может превышать указанные расходы с учетом особенностей, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 17 настоящей статьи." То есть фактические расходы... а как быть если фактические расходы заведомо меньше тех, которые понесет энергосервисная компания при нормальной эксплуатации установки? Получается , что энергосервис в данной ситуации априори не рентабелен. Вот я и интересуюсь у людей, которые это реализовали. Хлеб мне их более чем не нужен, но как осуществлять контроль за правильностью эксплуатации? Если от этого напрямую зависит твоя прибыль? |
||
30.07.2012, 13:05 | #6 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...
Поэтому выделю жирным: "Как договоритесь"
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
30.07.2012, 13:23 | #7 |
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 68 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
|
02.08.2012, 16:14 | #8 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Так попробую ответить на целую кучу вопросов =)
Эксплуатацией занимается горсвет - т.е. та же организация что и ранее. С нашей стороны мы обеспечиваем только гарантию на весь период дествия энергосервисного договора (Schreder - на светильники, а Philips - на лампы) Касательно роста тарифов - учитывайте, что энергосервисной компанией в данном случае выступила компания, которая также продает и электроэнергию городу. И в изначальном варианте был разговор о возможности фиксирования тарифа на период действия договора. Осталось ли это в итоге - к сожалению, не знаю. В других контрактах это оговаривается условиями договора - напомню что все таки это форма кредитного договора, а не полноценного энергосервисного - т.е. Выплаты прописаны в договоре. Касательно расчета экономии электроэнергии - изначальный расчет учитывал только чистое сокращение потребления (на бумаге), далее в процессе переговоров учли и коэф. негорящих (неработающих) светильников (по России варьируется от 1 до 20%), а также типичный вариант экономии в городах - частичное выключение светильников (в Кирове это было через 1 или 2 в зависимости от улицы после 12 ночи). В итоге расчетная экономия с >80% пришла к экономии около 60%. При этом обращаю внимание на то, что частичные выключения светильников на улицах являются нарушением существующих стандартов и все чаще за это либо жители города либо ГИБДД подают в суд на гор администрацию о неправомерности подобных действий. Следующим этапом начнут шпынять за неосвещение пешеходных переходов согласно действующим требованиям (к слову этот момент пока не выполняется нигде в россии). Ну и само собой найденный общий язык с администрацией города и с эксплуатирующей организацией - это ключевой вопрос успешности реализации договора. Не забывайте, что выплаты начинаются после приемки установленного оборудования и каждый месяц задержки выходит энергосервисной компании в круглую сумму. Что касается светодиодных светильников? Если мы говорим о замене 1:1 с выполнением норм освещения, то срок окупаемости светодиодных светильников уходит за 10 лет. Обращу внимание на срок службы используемой лампы - 40 тыс часов (а если взять 2х горелочные лампы, то там этот срок доходит до 56 тыс часов). P.s. Получилось сумбурно, но может смог что-то прояснить. Если что также ответить на вопросы |
30.07.2012, 10:45 | #9 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Потому что высокую превращают в низкую с потерями. Плюс потери на проводниках, плюс потери на реактивную составляющую... Поэтому оно и дороже. По поводу расчётов, схема выглядит следующим образом. Поставщик продает светильники за деньги энергосервисной компании, энергосервисная компания берет кредит (под гос. гарантии) и платит деньги поставщику. Потом в течении n лет энергосервисная компания выбивает бабло с государства и несёт в банк. После выплаты кредита энергосервисная получает b лет прибыль. Ну или не всё бабло выбитое с государства несёт в банк, тогда прибыль с первого месяца.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|