Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2008, 11:31   #1
Биотехник
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Производство мяса птицы

Порекомендуйте, какие лампы нужны для освещения растущей птицы? Сейчас остановились на технологии Gasolec, однако это дорого. Есть ли аналоги?
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 12:07   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Сходу ответить не смогу - нужно потеребить книжки. Однако могу абсолютно точно сказать что освещение таких объектов нужно обязательно проектировать в профессиональных организациях (т.к. в зависимости от уровней и частоты включения сильно все изменяется) а также ставить оборудование тех фирм которые этим профессионально занимаются. Обязательно посмотрю ваш вопрос. Очень интересный и неординарный!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 12:08   #3
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 233
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

К сожалению совсем не знаком с системой Gasolec. Посмотрел в поиске, почитал. Очень интересным оказалось освещение птичников!

Об экономии электроэнергии таким способом, каким это делает Gasolec, я бы вообще молчал. Да, лампы экономичные, но они чернеть будут быстро в приэлектродном пространстве и менять их нужно будет часто. Кто вообще додумался в птичниках, где высота вотолка значительна, вешать 9Вт лампу? Если в самом деле установлено, что при зеленом и синем свете в течение 3-6 часов цыплята успокаиваются и начинают
активно есть... то надо дать им этот свет!

Сморю таблицы стоимости ламп - не понимаю, почему же такие дорогие они, мы можем купить сегодня цветные ЛЛ гораздо дешевле у мировых производителей, то же красные, синие, зеленые... Зас разводят как лоха на дешевую проститутку, как мне кажется.

Идея фикс, перед которой не устоит ни одна система из предложенных компанией Gasolec - использовать герметичные светильники для линейных люминесцентных ламп. Такие светильники производятся в россии, их цена колеблется в районе 430 руб за штуку, степень защиты декларируют IP65, не ниже. Ставим в светильник люминесцентные лампы с зеленым, красным, синим люминофорами. Мощность светильников можно подобрать. Не вижу плюса в том, что Gasolec использует лампы мощностью 11 Вт, лучше возмем помощнее, 36, 58 Вт. Получим преимущество - сократим количество ламп втрое. Светильник можно взять двухламповый - сократим количество светильников (при выборе 36Вт лампы) в шесть раз. В добавок ко всему линейные люминесцентные лампы дольше работают, реже перегорают. Единственный недостаток - вы не сможете скорее всего их диммировать, но зачем такое излишество на птицеферме? Наконец такие светильники можно будет и из шланга поливать-мыть (а вот Gasolec с его IP54 - не особо помоешь).

Думаю мои слова будет кому дополнить, или быть может оспорить.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 15:14   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Сюда бы Лебедкову =)) Она то все это знает на зубок. Дома на выходных обязательно посмотрю ее лекции и соответствующую литературу/интернет (сейчас с временем амба)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 12:00   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Итак:

1) На сайте expertunion.ru появилась статья о облучательных установках для птиц.

2) Привожу фото листов методички по разработке ОБУ. Думаю они вам тоже могут быть полезны. (5-9 лист)
Изображения
Тип файла: jpg 5.jpg (319.1 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg 6.jpg (313.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg 7.jpg (307.9 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg 8.jpg (305.5 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 9.jpg (312.0 Кб, 3 просмотров)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2008, 12:01   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

1-4 лист см. продолжение

PS для синезенленой области хороши лампы ДРЛ с плохим красно-синим отношением. (возможно использовать лампы типа ML - смешанного света)
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (284.4 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (349.4 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (372.9 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (316.1 Кб, 5 просмотров)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 00:14   #7
Биотехник
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Спасибо за рекомендации и советы.
Итог - решено остановиться на простых белых лампах линейных люминисцентных.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2008, 12:51   #8
qwerty
Профи
 
Аватар для qwerty
 
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 70
Вес репутации: 70
qwerty Свой человек в светотехникеqwerty Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Господа! Как же вам не стыдно! Что вы делаете, человек задает вопрос о системах общего освещения! А вы ему подсунули ксероксы Лебедковской методички по облучательным установкам. Но это же совсем другое? А если человек посмотрит на проценты выгоды, которые сулит методичка и оборудует птичник))) Бред конечно, но облучение проводят в инкубаторах и облучательное оборудование тут не к месту!

Белые лампы рулят.
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 01:50   #9
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Интересно! Даже не думала, что птичники освещают так мудро - с цветными лампами! Спасибо за пищу для размышлений!
  Ответить с цитированием
Старый 22.03.2008, 22:52   #10
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Поведением птицы можно манипулировать , используя различные спектры освещения - красный, оранжевый, желтый, зеленый или голубой.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 17:17   #11
Антон
Профи
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 54
Вес репутации: 62
Антон начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

нашим предприятием было освещено около сотни, если не больше, птицеводческих предприятий в Беларуси.
стандартно идут:
светильники ЛПП1х36 IP65 с ЭПРА-У,
лампы Osram L36W/840,
устройство управления освещением от 0% до 100%.

ни один цыпленок не жаловался. миф о зеленых лампах был развеян после того, как сравнили показатели по птичникам с зелеными и белыми лампами. то есть, разницы в приросте не было.
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 17:34   #12
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
нашим предприятием было освещено около сотни, если не больше, птицеводческих предприятий в Беларуси.
стандартно идут:
светильники ЛПП1х36 IP65 с ЭПРА-У,
лампы Osram L36W/840,
устройство управления освещением от 0% до 100%.

ни один цыпленок не жаловался. миф о зеленых лампах был развеян после того, как сравнили показатели по птичникам с зелеными и белыми лампами. то есть, разницы в приросте не было.
Вот знаете, Антон, мне нравится то, что вы написали, и если оно в самом деле так - это прекрасно. Лампы эти газолековские стоят дорого, и у меня возникло уже давно подозрение, что то, что они пишут про "прирост производства" это черный PR.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 17:46   #13
Антон
Профи
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 54
Вес репутации: 62
Антон начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Черный, не черный. Пиар все же. И работает.

Из практики вспоминается, что в освещении птичников есть свои подводные камни, и они не только в лампах кроются, а, зачастую, в создаваемой освещенности. Самые популярные вопросы возникают по поводу норм, мол: "Нашим бройлерам надо максимум 60 люкс!! Что вы мне тут нарисовали 75?!" А в самом деле при создании максимума в 60 люкс появляются световые пятна и птенцы давят друг друга.. Словом, тема обширная.
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 18:22   #14
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
... и птенцы давят друг друга.. Словом, тема обширная.
Ого, как интересно! Да, тут нужен особый подход, специальные знания...
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 18:38   #15
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

А еще лучше серьезные экспериментальные исследования!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2008, 18:52   #16
Антон
Профи
 
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 54
Вес репутации: 62
Антон начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Самый добрый, а птичку не жалко?!
Тем более, что укомплектованные объекты уже дают достаточно пищи для размышлений и не только
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2008, 10:14   #17
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

А кушать не жалко? А коровок?
Здесь вопрос можно ли улучшить? И если да, то на сколько?!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 14:49   #18
Greta
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

попробуйте обратиться к этим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] людям, у нас на Урале они по этой теме со многими фабриками работают.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 22:31   #19
Юрий Вдовин
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Юрий Вдовин нет репутации
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от Биотехник Посмотреть сообщение
Порекомендуйте, какие лампы нужны для освещения растущей птицы? Сейчас остановились на технологии Gasolec, однако это дорого. Есть ли аналоги?
Для маленькой птицы (в возрасте до 5 дней) самое главное достаточная освещенность = 40-60 люкс, а какими лампами птицу осветить не так важно.
Юрий Вдовин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2010, 01:43   #20
ally
Гуру
 
Аватар для ally
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191
ally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают все
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Курица как и другие животные результат эволюции. Жила себе на солнышке, несла себе яйца. А тут на тебе под синие -зеленые лампы.
ИМХО это просто пи...ар.
На мой взгляд, выражаясь простым языком курице нужен ультрофиалет и смена дня и ночи.
По ультрофиалету вопросов думаю нет, а вот цветные лампы можно и отбросить. Люминисцентные светильники должны быть диммируемые. И не обязательно это должны быть светильники мощностью 11Вт (это америкосы сделали своим преимуществом). Можно применить 36 Вт лампы, количество которых определит простейший расчет, а димер позволит настроить детально. Также есть на рынке димируемые лампы 11W с цоколем Е14 (Е27)
ally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 13:19   #21
divi
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
divi нет репутации
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Сходу ответить не смогу - нужно потеребить книжки. Однако могу абсолютно точно сказать что освещение таких объектов нужно обязательно проектировать в профессиональных организациях (т.к. в зависимости от уровней и частоты включения сильно все изменяется) а также ставить оборудование тех фирм которые этим профессионально занимаются. Обязательно посмотрю ваш вопрос. Очень интересный и неординарный!
Все правильно: миф о том что игры с цветами приносят какой-то эффект уже опровергают данные с птицефабрик: от всех этих цветов толку мало, а персонал устает, как морально (особенно от красного) так и физически (зрение падает). Для птичника родительского стада освещенность выше 12 люкс не нужна. Загляните под стол - примерно такая освещенность и нужна. Очень важно не перебрать лишнего - от избытка света начинается расклев. Идеальный цвет спектра - оранжевый (600 нм) (см. дисс. Шанцина). КСС - глубокая. На данный момент мы рассматриваем возможность применения светодиодных ламп.
divi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 15:17   #22
Кирина Елизавета
Ученик
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18
Вес репутации: 55
Кирина Елизавета знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от ally Посмотреть сообщение
Курица как и другие животные результат эволюции. Жила себе на солнышке, несла себе яйца. А тут на тебе под синие -зеленые лампы.
ИМХО это просто пи...ар.
На мой взгляд, выражаясь простым языком курице нужен ультрофиалет и смена дня и ночи.
По ультрофиалету вопросов думаю нет, а вот цветные лампы можно и отбросить. Люминисцентные светильники должны быть диммируемые. И не обязательно это должны быть светильники мощностью 11Вт (это америкосы сделали своим преимуществом). Можно применить 36 Вт лампы, количество которых определит простейший расчет, а димер позволит настроить детально. Также есть на рынке димируемые лампы 11W с цоколем Е14 (Е27)
Птицы видят свет иначе чем люди. У птиц чувствительность восприятия лежит в синей области спектра, "синие" и "зеленые" дины волн стимулируют рост птицы. Насколько я понимаю, использование монохроматических источников света в таких целях-это способ не тратить энергию на ту часть спектра, на которую птицы фактически не реагирует.
На похожем принципе существуют лампы для теплиц со спектром сконцентрированным в красной и синей зоне, поскольку для фотохимической реакции хлорофилла необходимы только эти длины волн.
"Зеленые" волны в процессе не участвуют, именно поэтому мы и видим растения зелеными, а красные и синие поглощаются.
Кирина Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 19:10   #23
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от Кирина Елизавета Посмотреть сообщение
...
Вы не совсем правы. Для разных этапов выращивания птицы (и расстений тоже) используются разные спектры и разные интенсивности облученности (я тут даже об освещенности говорить не хочу).

Всё зависит от конкретной цели.

Циплята - одно
Несушки - другое
Мясные породы - третье

Зависит от кучи факторов. Именно поэтому я призываю Вас дамы и господа - обращайтесь с конкретным проектом к специалистам! Ведь Вы все равно не сможете учесть многие аспекты и в попытке получить экономию можете загубить дело!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2010, 21:59   #24
Кирина Елизавета
Ученик
 
Регистрация: 12.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18
Вес репутации: 55
Кирина Елизавета знающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Производство мяса птицы

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вы не совсем правы. Для разных этапов выращивания птицы (и расстений тоже) используются разные спектры и разные интенсивности облученности (я тут даже об освещенности говорить не хочу).
Совершенно верно, что на разных этапах необходимы разные спектральные композиции и интенсивности. Именно поэтому там так важен димминг.
Но при этом некоторые длины волн в процессе не участвуют, поэтому на них можно сэкономить.
А то, что такие проекты должны рассчитывать специалисты биотехники, это я полностью согласна.
Кирина Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru