Что такое Plm? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

slimak · 19.10.2009, 09:24

pupil luminous flux. Кто сталкивался с этим параметром? Что это такое?

KALAN · 20.10.2009, 22:07

Цитата:

Сообщение от slimak

pupil luminous flux. Кто сталкивался с этим параметром? Что это такое?

Это скорее вего - НАЧАЛЬНЫЙ СВЕТОВОЙ ПОТОК!

hobdm · 22.10.2009, 01:42

Признаться, я не знаю. "Зрачок" и "Световой поток". Хм. Может, какая-то расчетная точка, или световой поток точечного излучателя, или световой поток в неком телесном угле? А откуда параметр, может, из контекста поймем?

zazalu · 22.10.2009, 15:43

pupil luminous flux перевела бы как световой поток, попадающий на зрачок.
Подозреваю, что далее по тексту речь зайдет либо о светлоте, либо об ослепленности и дискомфорте.

slimak · 23.10.2009, 11:31

Цитата:

Сообщение от zazalu

pupil luminous flux перевела бы как световой поток, попадающий на зрачок.
Подозреваю, что далее по тексту речь зайдет либо о светлоте, либо об ослепленности и дискомфорте.

Я нашел. Вы оказались правы это действительно световой поток проходящий через зрачок.
В новых исследованиях американцев встретилось.
Очень интересные результаты и выводы они сделали. Как только сам проверю, сделаю хороший перевод и расскажу всем. Скоро об этом все заговорят!

eis · 23.10.2009, 12:50

Цитата:

Сообщение от slimak

Я нашел. Вы оказались правы это действительно световой поток проходящий через зрачок.
В новых исследованиях американцев встретилось.
Очень интересные результаты и выводы они сделали. Как только сам проверю, сделаю хороший перевод и расскажу всем. Скоро об этом все заговорят!

Заинтриговал по полной!
ДИАЛ похоже такую хреньку считает. Я никак не мог понять зачем.
С нетерпением жду рассказа.

eis · 24.07.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от slimak

Я нашел.
В новых исследованиях американцев встретилось.

Эффект Пуркинье по имени (Иоганнеса) Яна Эвангелиста фон Пуркинье, чешского физиолога, описавшего это явление в 1825 г.

А может у кого-нибудь есть нормальная ссылка как рассчитываются коэффициенты фотопического к скотопическому для пересчета освещенности/светового потока источника.
(Расчет в принципе понятен по кривым функций относительной спектральной характеристики монохроматического излучения) Не понятно почему если изначально световой поток источника рассчитывается на фотопическое (дневное) зрение почему потом умножают на коэффициент p/s (или все же надо умножать на s/p)

Serge · 30.11.2010, 23:45

Цитата:

Сообщение от slimak

Я нашел. Вы оказались правы это действительно световой поток проходящий через зрачок.
В новых исследованиях американцев встретилось.
Очень интересные результаты и выводы они сделали. Как только сам проверю, сделаю хороший перевод и расскажу всем. Скоро об этом все заговорят!

Ну как, получается с переводом?
Или хоть в двух словах своими словами перескажите.
Я уже где-то у буржуев встретил в характеристиках Plm/W
с чем его едят?

eis · 01.12.2010, 00:13

Цитата:

Сообщение от Serge

Ну как, получается с переводом?
Или хоть в двух словах своими словами перескажите.
Я уже где-то у буржуев встретил в характеристиках Plm/W
с чем его едят?

Plm - это люмены рассчитанные по кривой ночного зрения человека

P.S. В основном применяется для продвижения ламп со световой отдачей 80лм/Вт (при дневном зрении) для замены ДНаТ и прочих "неэффективных" газоразрядных ламп высокого давления

slimak · 02.12.2010, 22:20

Цитата:

Сообщение от eis

Plm - это люмены рассчитанные по кривой ночного зрения человека

P.S. В основном применяется для продвижения ламп со световой отдачей 80лм/Вт (при дневном зрении) для замены ДНаТ и прочих "неэффективных" газоразрядных ламп высокого давления

Да все верно. В гугле можно найти сайт с исследованиями одного амер. универа. Там все подробно расписано.

eis · 04.12.2010, 12:20

Цитата:

Сообщение от slimak

Да все верно. В гугле можно найти сайт с исследованиями одного амер. универа. Там все подробно расписано.

К сожалению не все.
Американская метода сумеречного зрения на сегодняшний день не общепринятая. И ряд исследователей отмечают ее недостатки.

Serge · 05.12.2010, 14:26

Цитата:

Сообщение от eis

Plm - это люмены рассчитанные по кривой ночного зрения человека

Подождите, давайте разберёмся.
Из школьной физики (и Википедии) известно что?

Цитата:

Лю́мен (обозначение: лм, lm) — единица измерения [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] источником, c [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], равной одной [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], в телесный угол величиной в один [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (1 лм = 1 кд × ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.

Каким образом здесь участвует ночное зрение человека?
А если человек дальтоник?
А если страдает косоглазием?
А если с похмелья и переспал с супругой непосредственного руководителя и теперь ему чрезвычайно неловко?

От этого световой поток испускаемый вышеупомянутым источником как-то изменится?

camii dobrii · 05.12.2010, 17:55

Цитата:

Сообщение от Serge

Подождите, давайте разберёмся.
Из школьной физики (и Википедии) известно что?

Каким образом здесь участвует ночное зрение человека?
А если человек дальтоник?
А если страдает косоглазием?
А если с похмелья и переспал с супругой непосредственного руководителя и теперь ему чрезвычайно неловко?

От этого световой поток испускаемый вышеупомянутым источником как-то изменится?

Да, от этого изменится световой поток!

Ведь световой поток это энергетический поток умноженный на чувствительность человеческого глаза.

Так как ночная чувствительность отличается от дневной - поток тоже будет отличаться...

Но все это бред, т.к. те яркости которые получаются в городах - заставляют работать зрение в дневном режиме...

eis · 05.12.2010, 20:45

Самый добрый, +

eis · 05.12.2010, 20:46

Вопросов по PLm пока больше, чем ответов...

Serge · 06.12.2010, 01:41

Цитата:

Сообщение от eis

Вопросов по PLm пока больше, чем ответов...

Вот, кажется нашёл ответ:

Цитата:

Значение фотометрического эквивалента излучения Km однозначно задаётся определением основной фотометрической величины — [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], а именно, одна кандела — это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], излучаемая в каком-либо направлении источником [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с частотой 540×1012 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], имеющим в этом направлении мощность излучения 1/683 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]/[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Излучение с частотой 540×1012 Гц соответствует в воздухе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 555 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], то есть максимуму кривой спектральной чувствительности светлоадаптированного глаза. Поэтому коэффициент Km находится из тождества
1 кд = Km·Vλ(555)·1/683 Вт/ср,
откуда Km = 683 (кд·ср)/Вт = 683 лм/Вт.
Для случая [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] значение фотометрического эквивалента излучения изменяется. Поскольку величина канделы не зависит от вида кривой спектральной чувствительности, то все предыдущие соображения остаются справедливыми. Для определения величины фотометрического эквивалента излучения ночного зрения K'm достаточно заменить значение Vλ(555) = 1 на V'λ(555) = 0,402 (на значение кривой спектральной чувствительности для ночного зрения на длине волны 555 нм). При этом получим K'm=1699 лм/Вт.

таким образом, лм/Plm=683/1699=0,402
или иначе: лм=0,402*Plm
т.е. если мы видим замечательные цифры в Plm/W, надо не забыть что в привычных нам люменах это будет почти в три раза меньше.

Я прав?

zazalu · 06.12.2010, 16:03

Цитата:

Сообщение от Serge

Вот, кажется нашёл ответ:

таким образом, лм/Plm=683/1699=0,402
или иначе: лм=0,402*Plm
т.е. если мы видим замечательные цифры в Plm/W, надо не забыть что в привычных нам люменах это будет почти в три раза меньше.

Я прав?

Абсолютно нет!
Для ПРАВИЛЬНОГО расчета Вам потребуется спектр источника света, для которого Вы вычисляете "ночную освещенность"; функция спектральной чувствительности для дневного зрения; то же - для ночного.
А далее считаете два интеграла:
1)Фv - по определению, из Википедии формулу возьмите
2)Фv` - для ночного зрения

А так впрямую умножать, как Вы написали, только для сферического коня в вакууме можно, с одинаковой мощностью излучения по всему спектру

19.10.2009, 09:24	#1
slimak Мастер Регистрация: 11.01.2008 Сообщений: 189 Вес репутации: 108	Что такое Plm? pupil luminous flux. Кто сталкивался с этим параметром? Что это такое?

22.10.2009, 01:42	#3
hobdm Оракул Регистрация: 17.06.2009 Сообщений: 619 Вес репутации: 725	Ответ: Что такое Plm? Признаться, я не знаю. "Зрачок" и "Световой поток". Хм. Может, какая-то расчетная точка, или световой поток точечного излучателя, или световой поток в неком телесном угле? А откуда параметр, может, из контекста поймем?

22.10.2009, 15:43	#4
zazalu Мастер Регистрация: 28.02.2008 Сообщений: 111 Вес репутации: 98	Ответ: Что такое Plm? pupil luminous flux перевела бы как световой поток, попадающий на зрачок. Подозреваю, что далее по тексту речь зайдет либо о светлоте, либо об ослепленности и дискомфорте.

05.12.2010, 20:45	#14
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: Что такое Plm? Самый добрый, + Последний раз редактировалось eis; 05.12.2010 в 20:47.

05.12.2010, 20:46	#15
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 458	Ответ: Что такое Plm? Вопросов по PLm пока больше, чем ответов... Последний раз редактировалось eis; 05.12.2010 в 20:49.