Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 12:27   #1
zazalu
Мастер
 
Аватар для zazalu
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 111
Вес репутации: 86
zazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит дело
По умолчанию Магистральные светильники

Столкнулась во внутрянке с интересным явлением - 7-ми проводными магистральными светильниками, разработанными вроде как для возможности сквозной проводки рабочего и аварийного освещения одновременно.

И тут же - противоречия.
Для светильников с обычной проводкой (провод) - по ПУЭ нужна несгораемая перегородка между линиями рабочего и аварийного освещения.
Для шинопроводных - рабочее и аварийное освещение должны быть с разных боков.
И это бы ладно, но проводник PE вообще получается только один - общий - для рабочего и аварийного освещения. По логике вроде можно так, а по ПУЭ опять нельзя

Что делать, братцы?
и главное, можно ли объединять PE проводники (или шины) для общего и аварийного освещения???
zazalu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:58   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Изучал я этот вопрос.
По этому поводу есть ПУЭ и разъясняющее письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.

PE не рекомендуется объединять для двух разных групп освещения, однако не запрещено. (п. 6.2.13 ПУЭ)
более того (п. 14.17 СП 31-110-2003):
Цитата:
14.17 В одной трубе, одном рукаве, коробе, канале многоканального короба, пучке, замкнутом канале строительной конструкции здания, на одном лотке допускаются следующие варианты совместной прокладки:
...
- цепей, питающих сложный светильник;
...

Магистральные светильники запрещены. (ПУЭ п. 1.7.144) Подключайте их ответвлениями от неразрывного магистрального провода, выполненными в распаечных коробках. При этом необходимо выравнивать потенциалы заземления между щитками рабочего и аварийного освещения, то есть, PE-шины объединить не только можно, но и просто необходимо. При этом следует грамотно спроектировать дифференциальную защиту (если она есть). И всё будет хорошо.

К сожалению, не все читают нормативы. Казалось бы - солидная уважаемая компания, а выпускает продукцию нарушающую правила! Вы тоже видите шлейф? Угадайте, кто выпускает такую лажу:
Изображения
Тип файла: jpg PB105957.jpg (67.2 Кб, 77 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 19.11.2010 в 14:31.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 22:45   #3
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Что значит "магистральные светильники запрещены"?
А как же ГОСТ Р МЭК 60598, в котором приводится определение сквозной проводки (п.1.2.49) и даже рисунок 20В с указанием о возможности использования трехфазной сквозной проводки?
Светильники с трехфазной сквозной проводкой - т.н. магистральные делают многие производители, поставляющие светильники в крупные торговые центры. Иначе там и не осветишь большие помещения. Световые, Филипс...
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 22:12   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от olegvp Посмотреть сообщение
Что значит "магистральные светильники запрещены"?
Читаем библию электрика:
Цитата:
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
Я давал ссылку на этот пункт. То есть, мы не имеем права делать PE-проводник разъёмным. PE-проводник на всём своём протяжении неимеет разъёмных соединений и включений каких бы то ни было приборов в разрыв провода. Идея в том, что если изъять один светильник из цепочки, все остальные остаются присоединёнными к PE-проводнику. А "ноль" и фазы - пожалуйста, делайте на разъёмах.
Есть и ещё такой пункт в ПУЭ:
Цитата:
7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
Осталось только доказать, что соединители в магистральных светильниках - это специально предназначенные именно для PE-проводника соединители. Успехов!

Цитата:
ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003
Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60598-1 (1999) «Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний» с Изменениями № 1 (1998 г.) и № 2 (1999 г.)
...
1.2.49. сквозная проводка: Проводка, проходящая сквозь светильник без присоединения к нему.
Примечания
1. В некоторых странах сквозная проводка не разрешена.
2. Светильник может быть также присоединен к сквозной проводке (см. рисунок 20).
А у нас действует ПУЭ и, получается, Россия - именно такая страна...

Вообще, вот, на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (форум там в последние годы стал тормозной как улитка, поэтому нужную страничку несколько минут ждать приходится). Там народ повествует, как их имеет энергонадзор за такие соединения. Почитайте, интересно. Каждый проектировщик сам решает и несёт за это ответственность. Короче, я предупредил!

Последний раз редактировалось Alexiy; 20.11.2010 в 22:45.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 22:57   #5
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Я понимаю это так. Открытая проводящая часть электроустановки - металлический корпус установки (светильника), подлежащая заземлению (1 класс защиты).
Основная система уравнивания потенциалов - это отдельный заземляющий провод магистральной пятипроводной линии.
Соответственно используется отдельное ответвление заземляющего провода от магистрали, что конечно есть в каждом светильнике.

Цитата:
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику. )
Зачем дополнительная система, если есть основная? Пункт не работает. Если это касается аварийной линии, то опять же допускается заземление от отдельного РЕ-провода аварийной линии с помощью ответвлений или присоединение к одному общему неразъемному проводнику.

3/4 гипермаркетов в стране и мире имеют магистральную схему соединения светильников. Все с нарушением ПУЭ? Или электрики на местах дополнительно кидают заземляющий провод?

Электротехнический форум конечно почитаю, однако энергонадзор (как и всякий надзор) он только и живет за то, что имеет всех и вся за все, до чего сможет докопаться. Необходимо бодаться, знать законы и, видимо, платить.
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 23:05   #6
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Действительно, используемые разъемы для соединения светильников в магистральной линии есть "соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители" - для разборки разъема, т.е. отсоединения только заземляющего провода требуется отвертка (разобрать корпус разъема и отпустить клемму провода). В таких разъемах заземляющий контакт всегда длиннее фазных и нейтрального, что при размыкании обеспечивает отключении заземления последним. К тому же изготовители (Wieland, Wago, Adels...) декларируют их именно для целей обеспечения соединений электрооборудования зданий именно таким образом - магистральное соединение.
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 00:08   #7
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от olegvp Посмотреть сообщение
Зачем дополнительная система, если есть основная?
Что такое основная система уравнивания потенциалов - читай ПУЭ п. 1.7.82, дополнительная - ПУЭ п. 1.7.83.

Короче, та самая третья (пятая в 3-фазной линии) жила в кабеле (проводе) - это и есть дополнительная система уравнивания потенциалов и она является обязательной:
Цитата:
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...
А основная система уравнивания потенциалов выполняется отдельным проводником (чаще всего стальной полосой), соединяющим металлические элементы в здании - трубы, металлоконструкции...
Так что учи матчасть и глупых вопросов возникать не будет!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 18:03   #8
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 227
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?

Последний раз редактировалось Alexiy; 21.03.2013 в 12:31.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 10:53   #9
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,586
Вес репутации: 1363
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?
Представителей WAGO потрясти? Конкретно такого у них на сайте не нашёл, но уж больно похож по идеологии... Эксклюзивный заказ?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 12:03   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 830
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?
Да ну нафиг... Разъем дебильный абсолютно... В него овна набьется в первый же день. А пыль - нормальный такой проводник...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 12:20   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Кстати, подключение шлейфом запрещено вообще-то
Представьте, что один светильник снимут и что, все что дальше - погаснут? Нафиг такой разём.

Ни электробезопасности, ни надёжности... Светильники надо подключать ответвлениями, выполненными от магистрального кабеля в ответвительных коробках, либо с помощью специального разъёма, специально предназначенного для соединения светильников в ряд и замыкающего защитный проводник в первую очередь (его штырёк длиннее остальных) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А этот - так... фуфел для халтурщиков.

Последний раз редактировалось Alexiy; 21.03.2013 в 12:32.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:30   #12
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 227
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Кстати, подключение шлейфом запрещено вообще-то
Представьте, что один светильник снимут и что, все что дальше - погаснут? Нафиг такой разём.

Ни электробезопасности, ни надёжности... Светильники надо подключать ответвлениями, выполненными от магистрального кабеля в ответвительных коробках, либо с помощью специального разъёма, специально предназначенного для соединения светильников в ряд и замыкающего защитный проводник в первую очередь (его штырёк длиннее остальных) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А этот - так... фуфел для халтурщиков.
Никто не говорит, что его использовать как проходной, просто удобно в таком варианте подключать (то, что подключение внутри светильника должно быть, это понятно, но не всем нужно)
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 14:05   #13
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Никто не говорит, что его использовать как проходной, просто удобно в таком варианте подключать (то, что подключение внутри светильника должно быть, это понятно, но не всем нужно)
какая нежная забота о монтажниках и какое грубое наплевательство на тех, кто будет после эксплуатировать... Понятно, что монтажникам нужно как можно быстрее всё расключить - воткнул и дальше побежал...
Представляете, если бы крупная бытовая техника проектировалась с основным упором на удобство подключения? Нонсенс, не правда ли?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 14:05   #14
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,586
Вес репутации: 1363
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

И нефиг баловать монтажников! Клеммник должен быть внутри! И поглубже!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 14:09   #15
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

мало того, что все монтажники, которые мне встречались тупо несовместимы с сальниками... там где приложил руку монтажник, там про IP выше IP20 можно смело забыть, даже если изначально оборудование проектировалость под IP68... а тут такое щастье - наружный половой орган... представляю, как над ним надругаются монтажники-извращенцы!
Обратите внимание - как аккуратно вставлена труба в отверстие и как реализована герметичность при вводе 2 кабелей в одно общее отверстие (мембранный сальник - да нафиг он нужен...)
Изначально коробка IP54-IP66. Реально IP10 (палец можно внутрь засунуть)
Изображения
Тип файла: jpg PA025138.jpg (84.4 Кб, 18 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 21.03.2013 в 14:19.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 20:13   #16
Ivanko
Новичок
 
Аватар для Ivanko
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Ivanko нет репутации
По умолчанию Re: Магистральные светильники

zazalu, такое объединение является часто встречающимся нарушением. Такое нарушение может привести к появлению довольно значительных токов по PE-проводнику (который не должен быть токонесущим в нормальном состоянии), а также к ложным срабатываниям устройства защитного отключения (если оно установлено).

Последний раз редактировалось Ivanko; 21.03.2013 в 20:16.
Ivanko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 23:13   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от Ivanko Посмотреть сообщение
zazalu...
обратите внимание на дату последнего визита zazalu на данный форум - более года назад...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 22:07   #18
apex-e
Знаток
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
apex-e нет репутации
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Кстати, ни кто, не встречал прокалывающие зажимы для солид меди?
apex-e вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 00:25   #19
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 286
Вес репутации: 77
Dendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Зажимы для СИП не подойдут?
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 12:51   #20
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 898
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Зажимы для СИП не подойдут?
СИП уже медный?
Цитата:
Сообщение от apex-e Посмотреть сообщение
Кстати, ни кто, не встречал прокалывающие зажимы для солид меди?
Скотчлоков полно и от 3M и от других производителей.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось Alexiy; 23.03.2013 в 12:54.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru