Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 13:27   #1
zazalu
Мастер
 
Аватар для zazalu
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 111
Вес репутации: 95
zazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит дело
По умолчанию Магистральные светильники

Столкнулась во внутрянке с интересным явлением - 7-ми проводными магистральными светильниками, разработанными вроде как для возможности сквозной проводки рабочего и аварийного освещения одновременно.

И тут же - противоречия.
Для светильников с обычной проводкой (провод) - по ПУЭ нужна несгораемая перегородка между линиями рабочего и аварийного освещения.
Для шинопроводных - рабочее и аварийное освещение должны быть с разных боков.
И это бы ладно, но проводник PE вообще получается только один - общий - для рабочего и аварийного освещения. По логике вроде можно так, а по ПУЭ опять нельзя

Что делать, братцы?
и главное, можно ли объединять PE проводники (или шины) для общего и аварийного освещения???
zazalu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:58   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Изучал я этот вопрос.
По этому поводу есть ПУЭ и разъясняющее письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.

PE не рекомендуется объединять для двух разных групп освещения, однако не запрещено. (п. 6.2.13 ПУЭ)
более того (п. 14.17 СП 31-110-2003):
Цитата:
14.17 В одной трубе, одном рукаве, коробе, канале многоканального короба, пучке, замкнутом канале строительной конструкции здания, на одном лотке допускаются следующие варианты совместной прокладки:
...
- цепей, питающих сложный светильник;
...

Магистральные светильники запрещены. (ПУЭ п. 1.7.144) Подключайте их ответвлениями от неразрывного магистрального провода, выполненными в распаечных коробках. При этом необходимо выравнивать потенциалы заземления между щитками рабочего и аварийного освещения, то есть, PE-шины объединить не только можно, но и просто необходимо. При этом следует грамотно спроектировать дифференциальную защиту (если она есть). И всё будет хорошо.

К сожалению, не все читают нормативы. Казалось бы - солидная уважаемая компания, а выпускает продукцию нарушающую правила! Вы тоже видите шлейф? Угадайте, кто выпускает такую лажу:
Изображения
Тип файла: jpg PB105957.jpg (67.2 Кб, 77 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 19.11.2010 в 15:31.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 23:45   #3
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 90
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Что значит "магистральные светильники запрещены"?
А как же ГОСТ Р МЭК 60598, в котором приводится определение сквозной проводки (п.1.2.49) и даже рисунок 20В с указанием о возможности использования трехфазной сквозной проводки?
Светильники с трехфазной сквозной проводкой - т.н. магистральные делают многие производители, поставляющие светильники в крупные торговые центры. Иначе там и не осветишь большие помещения. Световые, Филипс...
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 23:12   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от olegvp Посмотреть сообщение
Что значит "магистральные светильники запрещены"?
Читаем библию электрика:
Цитата:
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
Я давал ссылку на этот пункт. То есть, мы не имеем права делать PE-проводник разъёмным. PE-проводник на всём своём протяжении неимеет разъёмных соединений и включений каких бы то ни было приборов в разрыв провода. Идея в том, что если изъять один светильник из цепочки, все остальные остаются присоединёнными к PE-проводнику. А "ноль" и фазы - пожалуйста, делайте на разъёмах.
Есть и ещё такой пункт в ПУЭ:
Цитата:
7.1.21. Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.
Осталось только доказать, что соединители в магистральных светильниках - это специально предназначенные именно для PE-проводника соединители. Успехов!

Цитата:
ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003
Настоящий стандарт представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60598-1 (1999) «Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний» с Изменениями № 1 (1998 г.) и № 2 (1999 г.)
...
1.2.49. сквозная проводка: Проводка, проходящая сквозь светильник без присоединения к нему.
Примечания
1. В некоторых странах сквозная проводка не разрешена.
2. Светильник может быть также присоединен к сквозной проводке (см. рисунок 20).
А у нас действует ПУЭ и, получается, Россия - именно такая страна...

Вообще, вот, на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (форум там в последние годы стал тормозной как улитка, поэтому нужную страничку несколько минут ждать приходится). Там народ повествует, как их имеет энергонадзор за такие соединения. Почитайте, интересно. Каждый проектировщик сам решает и несёт за это ответственность. Короче, я предупредил!

Последний раз редактировалось Alexiy; 20.11.2010 в 23:45.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2010, 23:57   #5
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 90
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Я понимаю это так. Открытая проводящая часть электроустановки - металлический корпус установки (светильника), подлежащая заземлению (1 класс защиты).
Основная система уравнивания потенциалов - это отдельный заземляющий провод магистральной пятипроводной линии.
Соответственно используется отдельное ответвление заземляющего провода от магистрали, что конечно есть в каждом светильнике.

Цитата:
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику. )
Зачем дополнительная система, если есть основная? Пункт не работает. Если это касается аварийной линии, то опять же допускается заземление от отдельного РЕ-провода аварийной линии с помощью ответвлений или присоединение к одному общему неразъемному проводнику.

3/4 гипермаркетов в стране и мире имеют магистральную схему соединения светильников. Все с нарушением ПУЭ? Или электрики на местах дополнительно кидают заземляющий провод?

Электротехнический форум конечно почитаю, однако энергонадзор (как и всякий надзор) он только и живет за то, что имеет всех и вся за все, до чего сможет докопаться. Необходимо бодаться, знать законы и, видимо, платить.
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 00:05   #6
olegvp
Ученик
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 14
Вес репутации: 90
olegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центрolegvp Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Действительно, используемые разъемы для соединения светильников в магистральной линии есть "соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители" - для разборки разъема, т.е. отсоединения только заземляющего провода требуется отвертка (разобрать корпус разъема и отпустить клемму провода). В таких разъемах заземляющий контакт всегда длиннее фазных и нейтрального, что при размыкании обеспечивает отключении заземления последним. К тому же изготовители (Wieland, Wago, Adels...) декларируют их именно для целей обеспечения соединений электрооборудования зданий именно таким образом - магистральное соединение.
olegvp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 01:08   #7
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от olegvp Посмотреть сообщение
Зачем дополнительная система, если есть основная?
Что такое основная система уравнивания потенциалов - читай ПУЭ п. 1.7.82, дополнительная - ПУЭ п. 1.7.83.

Короче, та самая третья (пятая в 3-фазной линии) жила в кабеле (проводе) - это и есть дополнительная система уравнивания потенциалов и она является обязательной:
Цитата:
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части...
А основная система уравнивания потенциалов выполняется отдельным проводником (чаще всего стальной полосой), соединяющим металлические элементы в здании - трубы, металлоконструкции...
Так что учи матчасть и глупых вопросов возникать не будет!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2013, 19:03   #8
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 237
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?

Последний раз редактировалось Alexiy; 21.03.2013 в 13:31.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 11:53   #9
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?
Представителей WAGO потрясти? Конкретно такого у них на сайте не нашёл, но уж больно похож по идеологии... Эксклюзивный заказ?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:03   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Разъемчик хороший...кто знает где такой купить?
Да ну нафиг... Разъем дебильный абсолютно... В него овна набьется в первый же день. А пыль - нормальный такой проводник...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 13:20   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Кстати, подключение шлейфом запрещено вообще-то
Представьте, что один светильник снимут и что, все что дальше - погаснут? Нафиг такой разём.

Ни электробезопасности, ни надёжности... Светильники надо подключать ответвлениями, выполненными от магистрального кабеля в ответвительных коробках, либо с помощью специального разъёма, специально предназначенного для соединения светильников в ряд и замыкающего защитный проводник в первую очередь (его штырёк длиннее остальных) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А этот - так... фуфел для халтурщиков.

Последний раз редактировалось Alexiy; 21.03.2013 в 13:32.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 14:30   #12
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 237
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Кстати, подключение шлейфом запрещено вообще-то
Представьте, что один светильник снимут и что, все что дальше - погаснут? Нафиг такой разём.

Ни электробезопасности, ни надёжности... Светильники надо подключать ответвлениями, выполненными от магистрального кабеля в ответвительных коробках, либо с помощью специального разъёма, специально предназначенного для соединения светильников в ряд и замыкающего защитный проводник в первую очередь (его штырёк длиннее остальных) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А этот - так... фуфел для халтурщиков.
Никто не говорит, что его использовать как проходной, просто удобно в таком варианте подключать (то, что подключение внутри светильника должно быть, это понятно, но не всем нужно)
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 15:05   #13
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиоды нам (не)светят

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Никто не говорит, что его использовать как проходной, просто удобно в таком варианте подключать (то, что подключение внутри светильника должно быть, это понятно, но не всем нужно)
какая нежная забота о монтажниках и какое грубое наплевательство на тех, кто будет после эксплуатировать... Понятно, что монтажникам нужно как можно быстрее всё расключить - воткнул и дальше побежал...
Представляете, если бы крупная бытовая техника проектировалась с основным упором на удобство подключения? Нонсенс, не правда ли?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 15:05   #14
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

И нефиг баловать монтажников! Клеммник должен быть внутри! И поглубже!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 15:09   #15
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

мало того, что все монтажники, которые мне встречались тупо несовместимы с сальниками... там где приложил руку монтажник, там про IP выше IP20 можно смело забыть, даже если изначально оборудование проектировалость под IP68... а тут такое щастье - наружный половой орган... представляю, как над ним надругаются монтажники-извращенцы!
Обратите внимание - как аккуратно вставлена труба в отверстие и как реализована герметичность при вводе 2 кабелей в одно общее отверстие (мембранный сальник - да нафиг он нужен...)
Изначально коробка IP54-IP66. Реально IP10 (палец можно внутрь засунуть)
Изображения
Тип файла: jpg PA025138.jpg (84.4 Кб, 18 просмотров)

Последний раз редактировалось Alexiy; 21.03.2013 в 15:19.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 21:13   #16
Ivanko
Новичок
 
Аватар для Ivanko
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Ivanko нет репутации
По умолчанию Re: Магистральные светильники

zazalu, такое объединение является часто встречающимся нарушением. Такое нарушение может привести к появлению довольно значительных токов по PE-проводнику (который не должен быть токонесущим в нормальном состоянии), а также к ложным срабатываниям устройства защитного отключения (если оно установлено).

Последний раз редактировалось Ivanko; 21.03.2013 в 21:16.
Ivanko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 00:13   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от Ivanko Посмотреть сообщение
zazalu...
обратите внимание на дату последнего визита zazalu на данный форум - более года назад...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 23:07   #18
apex-e
Знаток
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
apex-e нет репутации
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Кстати, ни кто, не встречал прокалывающие зажимы для солид меди?
apex-e вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 01:25   #19
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 179
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Зажимы для СИП не подойдут?
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2013, 13:51   #20
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Магистральные светильники

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Зажимы для СИП не подойдут?
СИП уже медный?
Цитата:
Сообщение от apex-e Посмотреть сообщение
Кстати, ни кто, не встречал прокалывающие зажимы для солид меди?
Скотчлоков полно и от 3M и от других производителей.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось Alexiy; 23.03.2013 в 13:54.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru