Купим светодиодные трубчаты лампы

[led-fun]

Сообщение от Самый добрый

Хорошо... Давайте так.

-Вы гарантируете что патрон в светильнике установлен таким образом что лампа будет повернута светящей частью вниз?
Поясняю: в некоторых светильниках патрон установлен под 45 градусов, очень удобно в таком случае использовать лампы с закрытой задней частью.

в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.

Сообщение от Самый добрый

-Как сказал Петрович реальная световая отдача таких ламп не более 60 лм/Вт. А матированных не более 40! При этом световая отдача люм ламп 80-100 и срок службы до 70 000 ч. - Это Вам так, на всякий случай.

Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.

Сообщение от Самый добрый

-Стоимость приличной лампы с LED не менее 1000 рублей. (насколько мне известно), Т.е. замена лампы выливается в 4000 рублей. Это как раз та стоимость от которой начинают продавать LED светильники на что то похожие, ну может от 6000...

Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае

Сообщение от Самый добрый

-Необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА. В противном случае будет расход энергии в ПРА 20% а может и больше если дроссели совсем древние как в этом случае.

Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%

Сообщение от Самый добрый

-Ах да... Срок службы такой светодиодной лампы не превысит 20 000 ч из-за жесткого температурного режима.

Не факт! Это бездоказательное заявление

Сообщение от Самый добрый

-КПД качественного недорого люм. светильника 60-70%, если мы заменяем ЛЛ с потоком к примеру 1600 на лампу СИД с потоком 700
то теоретически эти замены близки, но если мы посчитаем - 1400*4*0,6=3360 лм и СИД - 700*4=2800 - спад освещенности составит 20%. А 20% это больно много!!!

Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!

Сообщение от Самый добрый

ЛЮБЫЕ СВЕТОДИОДНЫЕ ЛАМПОЧКИ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ КЛЛ - ФИГНЯ!
ЛЮБЫЕ ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ЛАМПОЧКИ - ЧУШЬ!
ВСЕ ЧТО ГОВОРИТ ПРАВИТЕЛЬСТВО - ЛОЖЬ!

ну это как бы аксиомы для нашей страны... Нет у нас качественных изделий, поймите - мы придаток, нам сливают все дерьмо. Ну не ведитесь на это, используйте нормальные решения!!!

Скупой платит дважды!

Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение

[camii dobrii]

Сообщение от led-fun

в большинстве случаев патрон установлен так что светодиодная лампа будет светит вниз. Для редких случаев когда патрон стоит под 45 или 90 градусов - есть поворачиваюшиеся цоколи, которые можно повернуть от 0 до 90 градусов в любую сторону.

Это согласен на 100%, вот только не у всех оно есть.

Сообщение от led-fun

Вам на всякий случай - световая отдача хороших светодиодных ламп более 80 лм/Вт.

"Сынок это фантастика" (с) Извините но таких ламп не бывает!!!
Светодиоды используемые в этих лампах (говорим о цветовой температуре 4000-5000К) имеют световую отдачу около 80 лм/Вт. А вот из лампы выходит уже минус 8% так точно. Плюс ко всему 80 лм/Вт при температуре точки пайки 25 градусов цельсия, а вот при 50-70 спад уже на 10-20%....
Ну короче не будет даже в самых хороших 80 лм/Вт, особенно если их запихать в замкнутый светильник.

Сообщение от led-fun

Повторю - экономически целесообразно во многих случаях менять лампу внутри уже существующего светильника, чем менять светильник целиком. Не всегда, но часто . Нужно считать в каждом отдельном случае

Ну то что считать экономическую целесообразность нужно - я согласен.
Вопрос как считать?! =)

Сообщение от led-fun

Не всегда есть необходимость разбирать светильник и удалять из него ПРА - хорошие светодиодные лампы могут работать и с ПРА. В противном случае, тут Вы правы , будет расход энергии в ПРА 20%

Не совсем осознал... Если даже лампы могут работать с ПРА (а это могут почти все такие лампы) - это значит что через дроссель течет ток и он потребляет мощность...

Сообщение от led-fun

Не факт! Это бездоказательное заявление

Термопара стоит 500 рублей =0).

Сообщение от led-fun

Возьмите лампу не с 700 lm , а с 800 lm - и все будет в порадке 800*4=3200. 160 lm ( 5%) - это не много!!!

Ага... мощностью 14 Вт =) Офигенная экономия...

Сообщение от led-fun

Не надо обобщать и преувеличивать!
В России, как и в любой стране мира есть предложения хороших и плохих ламп. Нужно просто изучать рынок и выбирать оптимальное решение

С этим соглашусь!!! Есть отличные лампы Т8 и Т5 =) Мы же не говорим с Вами что они должны быть LED! =)

[Rubicon]

Сообщение от led-fun

Не факт! Это бездоказательное заявление

Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...

[Alexiy]

Сообщение от Rubicon

Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...

Учитывая название темы... можно подытожить, что все сошлись на мнении, что единственный выгодный вариант использования светодиодных трубчатых ламп - вместо галогенок в точечных даунлайтах!
Ну, не совсем то, что хотел увидеть тут автор темы...

[Rubicon]

Основная фишка в том, что в случае с трубками есть реальная возможность купить откровенное гуано - по виду-то не определишь. А вот откровенно гадкий светильник вряд ли - это другой ценовой сегмент.

[camii dobrii]

Сообщение от Rubicon

Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам.

Тут сложно спорить =0) Это действительно так...

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

Чего ж бездоказательного ? Алюминиевая линейка (если, конечно, алюминиевая) засунута в трубу из поликарбоната, имеющего теплопередачу в районе нуля И какой по вашему температурный режим должен у светодиодов быть ? В эту же трубку засунут драйвер, конденсаторы которого тоже вряд ли рады печке, в которую попали...
Впрочем, я встречал лампочки , у которых задняя часть карбонатом не закрыта - но это есть у единиц производителей.
Единственное, в чем я с Добрым не соглашусь - по поводу лампочек. Светодиодные лампочки имеют полное право на жизнь как альтернатива галогенкам и спотам. А в остальном прав...

Ну зачем же вибирать действительно гуано ?
Есть же на рынке вполне приличные лампы, не в поликарбонатовой трубке, а с алюминиевым радиатором, на котором лежит алюминиевая линейка. И только рассеиватель выполнен из поликарбоната. Там с теплоотводом все нормально.

Еще раз уточню свою позицию:
1. Светодиодные лампы, в том числе трубы т8, хороши, но прежде чем их использовать, надо посчитать экономику. Их применение пока не всегда оправдано.
2. Если применять светодиодные лампы, то надо выбирать на рынке действительно хорошее качество, которое однозначно на рынке присутствует.

[Rubicon]

Угу. Относительно нормальная трубка Т8 8W стоит 20 баков. Оптовик охает, крякает, везет, таможит и продает за 30-35. Ритейл чешет репу и накидывает до 45-50. А это 1500 рублей. Четыре трубки - 6 тысяч рублей. Давайте подсчитаем экономику...
И другой вариант. Все то же самое, но трубка стоит 15 баков. Вместо драйвера - набор деталей, спаяный трудолюбивым китайцем в подвале Урумчи. Светодиоды-рупь пучок. Но ритейл все равно ее продает за 40-50 - рядом ведь визуально такие же продают за эти деньги - чем он хуже ?

Я вообще не вижу, какую тут экономику надо подсчитывать. Выкинуть старый армстронг и поставить светодиодный в известной степени проще, чем заменить 4 лампы в старом армстронге. Делов то - два провода перекрутить с одного светильника на другой. А тут старые четыре лампы вытащи, ПРА отсоедини, новые вставь. Еще решетка туда-сюда. Где логика ? Я уже не говорю про то, что гадкий люминесцентный растр меняем на гадкий светодиодный растр. У готовых светодиодных светильников все-таки обычно рассеиватель стоит.

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

Угу. Относительно нормальная трубка Т8 8W стоит 20 баков. Оптовик охает, крякает, везет, таможит и продает за 30-35. Ритейл чешет репу и накидывает до 45-50. А это 1500 рублей. Четыре трубки - 6 тысяч рублей. Давайте подсчитаем экономику...
И другой вариант. Все то же самое, но трубка стоит 15 баков. Вместо драйвера - набор деталей, спаяный трудолюбивым китайцем в подвале Урумчи. Светодиоды-рупь пучок. Но ритейл все равно ее продает за 40-50 - рядом ведь визуально такие же продают за эти деньги - чем он хуже ?

Я вообще не вижу, какую тут экономику надо подсчитывать. Выкинуть старый армстронг и поставить светодиодный в известной степени проще, чем заменить 4 лампы в старом армстронге. Делов то - два провода перекрутить с одного светильника на другой. А тут старые четыре лампы вытащи, ПРА отсоедини, новые вставь. Еще решетка туда-сюда. Где логика ? Я уже не говорю про то, что гадкий люминесцентный растр меняем на гадкий светодиодный растр. У готовых светодиодных светильников все-таки обычно рассеиватель стоит.

Хорошие трубы 60 см стоят в Москве не 1500, а целых 2000 рублей.
Итого на светильник надо 8000 рублей.
В тоже время на рынке есть готовые светодиодные светильники 60х60 стоимостью 5000-6000 рублей.
Независимо от способа ценообразования не может стоить хороший светильник дешевле чем 4 хороших трубы.
Действительно хороший светильник должен стоить дороже, значительно дороже чем 4 хороших трубы.
Попробуйте заглянуть внутрь светильника за 5000 рублей - я думаю Вы найдете там примерно тоже качество, что и в изделиях из подвалов Урумчи.

Так что если сравнивать качественные трубы и качественные светильники, которые должны стоить порядка 10000 руб, то экономически выгоднее все же трубы.

И опять же, нельзя однозначно говорть, что трубы лучше, чем светильники или наоборот. Для каждого продукта есть свое применение и свой покупатель. Так что на рынке должно быть и то и другое, и желательно хорошего качества, а не Урумчи.

[Rubicon]

Ладно, прекратим этот спор. Давайте так. За 8000 рублей можно купить хороший светильник ? Если да - то о чем разговор ? По вашему - это хуже четырех трубок ? Или хотя бы равноценно ?
PS Я бы с удовольствием делал хорошие светильинки, и продавал за 10000 руб. Да вот беда - покупатели и 5000 руб считают чрезмерной ценой. Вот и продаю за 3000-4000 руб хорошие светильники...

[led-fun]

Сообщение от Rubicon

Ладно, прекратим этот спор. Давайте так. За 8000 рублей можно купить хороший светильник ? Если да - то о чем разговор ? По вашему - это хуже четырех трубок ? Или хотя бы равноценно ?
PS Я бы с удовольствием делал хорошие светильинки, и продавал за 10000 руб. Да вот беда - покупатели и 5000 руб считают чрезмерной ценой. Вот и продаю за 3000-4000 руб хорошие светильники...

Хорошо, спор прекращаем
Для некоторых случаев хороши светильники, для некоторых - трубы.
Причем в конечном итоге решает покупатель

[Dimswet]

Сообщение от led-fun

Хорошие трубы 60 см стоят в Москве не 1500, а целых 2000 рублей.
Итого на светильник надо 8000 рублей.
В тоже время на рынке есть готовые светодиодные светильники 60х60 стоимостью 5000-6000 рублей.
Независимо от способа ценообразования не может стоить хороший светильник дешевле чем 4 хороших трубы.
Действительно хороший светильник должен стоить дороже, значительно дороже чем 4 хороших трубы.
Попробуйте заглянуть внутрь светильника за 5000 рублей - я думаю Вы найдете там примерно тоже качество, что и в изделиях из подвалов Урумчи.

Так что если сравнивать качественные трубы и качественные светильники, которые должны стоить порядка 10000 руб, то экономически выгоднее все же трубы.

И опять же, нельзя однозначно говорть, что трубы лучше, чем светильники или наоборот. Для каждого продукта есть свое применение и свой покупатель. Так что на рынке должно быть и то и другое, и желательно хорошего качества, а не Урумчи.

Я заглядывыл и в трубы и в светильники, и как правило две одинаковые на вид трубки выглядят ну так привлекательно и корпус то у них алюминий и пликарбонат прозрачный а когда внутрь залезешь то как то сомнения берут насчёт срока службы. А рассуждения насчёт яркости..... проверял на практике и визуально на глаз и люксометром ...... даже 3 светодиодные трубки дают света больше чем 4 люмки.

[Alexiy]

Сообщение от Dimswet

... и пликарбонат прозрачный...

плохо. Слепить будет, небось Хотя, было бы странно, если светорассеиватель из вовсе непрозрачного материала...

Сообщение от Dimswet

а когда внутрь залезешь то как то сомнения берут насчёт срока службы.

Вот это больше всего и пугает.