Замена светильников с ДНаТ на светодиодные.

[Drust2]

Вам необходимо дать нормальное ТЗ, чтобы сделать расчеты подходит ли вам светодиодные светильники или нет. Какая стоимость кВт -ваши затраты и т.д. Необходимо делать нормальный расчет, а не воду лить, подходит или не подходит. Обратитесь в различные компании, пусть сделают расчеты.
Стоимость светод. светильников конечно будет выше, чем ДНаТ. По поводу эффективности ДНаТ прикрепляю файл, посмотрите что притянуто за уши))). Это также касается и ресурса работы (часы) -уже много лет форумчан -светотехников)) - просил показать наработку светильников с ДНаТ -молчат партизаны -это потому что показать не чего)). 50.000ч -а что не миллион)) часов работают.
Тем более они без практики, умника режут о светодиодных технологиях.
Вопрос к светотехникам: покажите реальную светоотдачу светильника с ДНаТ.
По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.))) У светодиодного, который вы предоставили 18000: 210=85 лм/Вт (понятно, что на практике у них он меньше). Но все же цифры не обманешь
Еще прикрепляю файл, по светодиодному светильнику.

[Alexiy]

Сообщение от Drust2

получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.)))

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[dip^Antonio]

Сообщение от Alexiy

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены

[Drust2]

Сообщение от dip^Antonio

вначале обсуждения автор всё правильно написал: КПД ДНаТ светильника 0,65 (к примеру, бывает больше) поэтому: 45000Лм*0,65 = 29000лм
речь идёт о световом потоке ДНаТ СВЕТИЛЬНИКА, который судя по всему собираются менять на светодиодный СВЕТИЛЬНИК с потоком 18000лм.

Не надо запутываться, тут всё чётко видно, что ПРЯМОЙ замены быть не может, какая разница какая гарантия если освещение будет никакое после замены

400 Днат заменить будет очень дорого, светодиодный светильник выйдет под 50000 руб. Светодиодный свет. с потоком 18000 лм не заменит ДНаТ 400, заменит светильник с Днат 250.

[camii dobrii]

Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.

Относительно эффективности конкретно взятого светильника...

ДНаТ

1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток
2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА).
Итого 440 Вт.
3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт.

LED
В протоколе написано 86 лм/Вт.


Выигрыш 20%.
Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии.
Если пересчитать в рубли:
1000 * 440= 440 000
1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400).

352 руб/ч в идеальном случае со всей установки...
стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!!
21 000 * 1000 = 21 000 000 руб
21 000 000 / 352 = 59 000 ч...

Итого:
НЕОКУПАЕМО!!!!

[Drust2]

Сообщение от Самый добрый

Даже адепты светодиодов говорят - замены нет.

Относительно эффективности конкретно взятого светильника...

ДНаТ

1) Световой поток 400 - 48 000 (стандартный ДНаТ), КПД оптической части 65% (дешевый светильник) = 31 200 лм световой поток
2) Мощность - 400 у лампы + 10% от ПРА (и не надо рассказывать про 20% - это только отечественные и китайские самые поганые ПРА).
Итого 440 Вт.
3) 31 200 / 400 = 70 лм/Вт.

LED
В протоколе написано 86 лм/Вт.


Выигрыш 20%.
Т.е. 20% это максимальная экономия на электроэнергии.
Если пересчитать в рубли:
1000 * 440= 440 000
1000 * 352= 352 000 (именно такую мощность должен иметь светильник для приблизительной замены ДНаТ 400).

352 руб/ч в идеальном случае со всей установки...
стоимость светильников без монтажа... какая то гиппотетическая идеальная цифра!!!
21 000 * 1000 = 21 000 000 руб
21 000 000 / 352 = 59 000 ч...

Итого:
НЕОКУПАЕМО!!!!

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.
И китайский и русский)) +20%. Все берете идеал +10%, так и светильник такой стоит не 5-7 тыс руб.
Американский думаю будет по серьезнее.))
А почему вы тут считает только экономия на электроэнергии, а не берете еще другие факторы. Что не говорите про нормы освещенности, вы же светотехник, должны так сказать учить этому, про эффективность я за вас показал)).
Чтобы все соответствовало нормам освещенности у ДНаТ необходимо заменить лампу 2 раза в год,или может не нужно, ведь ресурс 20 000часов по математике. + вышка и замена 1000 -1500р, хотя наверное все даром. Замена ПРА, а забыл оно же никогда не меняется))). А утилизация -ой простите, все же в урну около дома. А стоимость электроэнергии +10% удорожания в год, а то же не надо.))

[MrVengeance]

Сообщение от Drust2

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

есть кстати ДнаТы у филипса с потоком 46к, а мощностью 360Вт.

[camii dobrii]

Сообщение от Drust2

А можно Date Sheet ДНаТ 400 посмотреть, а то на слово не верю. Я с такой же уверенностью скажу что он потребляет 480 Вт -500Вт. Будет желание сброшу, многих производителей, а то лапшу тут вешайте на словах. Доказательств 0.
И китайский и русский)) +20%. Все берете идеал +10%, так и светильник такой стоит не 5-7 тыс руб.
Американский думаю будет по серьезнее.))
А почему вы тут считает только экономия на электроэнергии, а не берете еще другие факторы. Что не говорите про нормы освещенности, вы же светотехник, должны так сказать учить этому, про эффективность я за вас показал)).
Чтобы все соответствовало нормам освещенности у ДНаТ необходимо заменить лампу 2 раза в год,или может не нужно, ведь ресурс 20 000часов по математике. + вышка и замена 1000 -1500р, хотя наверное все даром. Замена ПРА, а забыл оно же никогда не меняется))). А утилизация -ой простите, все же в урну около дома. А стоимость электроэнергии +10% удорожания в год, а то же не надо.))

Уважаемый коллега!

Датащит на ДНаТ есть на сайте производителей. Хотя другие люди Вам уже привели информацию оттуда.
"добавочное потребление" обусловленно потерями в ПРА. ПРА бывают разных типов. В нашей стране ЗАПРЕЩЕНО использование ПРА с потерями 20%.
Светильники такие у компании ГАЛАД стоят от 1500 руб.
Про нормы освещенности не совсем понял... Мы стремимся к их соблюдению с обоими типами светильников. И для светодиодов и для ДНаТ требования одинаковые... Так что прошу обосновать Ваше заявление.
Там коллега график красивый привел... Оттуда видно что вышка для замены лампы нужна раз в 5-10 лет. По правилам светильники моют 2 раза в год... ЛЮБЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ!!!
Срок службы ПРА - 25 лет. Да менять не нужно!
Утилизация 20 руб в 5 лет.... Офигительная цифра.
Стоимость электроэнергии... Ну да... поднимается... Но в некоторых регионах она составляет 1,75 руб и ниже... Я взял какие то средние показатели, чтобы понять среднюю температуру по больнице...

Мой подход - индивидуальные решения.

К сожалению в жизни ДНаТ служит меньше... Около 2-3 лет. Что всё равно не окупает в разумные сроки LED.

Приходите через пару лет...

[alkaline]

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю?

Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна:

45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт

Таким образом экономическая эффективность от использования светодиодного светильника не подвергается сомнению за счет его более высокой светоотдачи Лм/Вт.

Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования.

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

[Alexiy]

Сообщение от alkaline

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

Не называйте светильник лампой.

Сообщение от alkaline

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?

Для светильника с ГЛВД:
- потери в отражателе и рассеивателе - оптический КПД - 20-35%
- потери в ПРА (на нагрев) - электрический КПД - 5-20%
- коэффициент мощности (cos fi) - 0,6/0,9

Для светодиодного:
- потери в линзах и в рассеивателе - ?
- потери в драйвере - 5-30%
- коэффициент мощности (cos fi)- 0,6-0,98

Коэффициент мощности следует учитывать, поскольку это либо потенциальные потери мощности в проводах, либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии...

[Shiny]

Коллега, позвольте Вас поправить.

Сообщение от Alexiy

...Причём, даже на эффект "ночного зрения" тут сослаться нельзя - как показали исследования, "ночное зрение" включается при освещённости порядка 3-5 лк...

Эффект именно "ночного зрения" (скотопического) наступает при яркости адаптации менее 0,01 кд∙м^2, a сумеречного (мезопическоего) - между 0,01 и 10 кд∙м^2. Хотя тут у некоторых коллег могут быть замечания. Вообще говоря, влияние сумеречного зрения на эффективность НЛВД - она имеет место быть, другой вопрос, что чем выше нормируемый и реальный уровень средней яркости дороги, тем менее заметно это влияние.

Сообщение от Alexiy

...либо дополнительные кВА на счётчике реактивной энергии...

Реактивная энергия - это квар∙ч, кВА - это полная мощность.



А по делу - сейчас СД-светильниками для уличного освещения занимаются все, кому не лень... не лень срубить сразу побольше бабла. И кстати, уважаемый ТС, убедитесь, что даже 87 лм/Вт - это реальная светоотдача светильника, как показывает практика 50-60-70 лм/Вт - более реальные цифры для китайских светильников.

[Alexiy]

Сообщение от Shiny

Эффект именно "ночного зрения" (скотопического) наступает при яркости адаптации менее 0,01 кд∙м^2, a сумеречного (мезопическоего) - между 0,01 и 10 кд∙м^2.

Допустим. Но пятно света под светильником ЖКУ15-400-101 - 10-20 кд/м2 (7-10 м - высота установки). Не сложно убедиться. В итоге - как минимум, на те же 2 порядка ярче, чем для "ночного зрения".

Сообщение от Shiny

Реактивная энергия - это квар∙ч, кВА - это полная мощность.

хм...

в качестве единицы измерения неактивной мощности можно использовать В∙А (вольт-ампер) или вар (вольт-ампер реактивный).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[twkisa]

Тоже посмотрел "расчет" китайских товарищей. - В ТОПКУ !!! /ибо фальсификация/

[Drust2]

Сообщение от Alexiy

Откуда такие цифры?
почему 29000?
Давайте возьмём побольше:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Зачем нам световой поток лампы и ее потребляемая мощность. Какой световой поток светильника?
Чистый развод потребителей, математика.))
Специально прикрепил файл, где уже указаны все потери.

[DmitriyZ]

Сообщение от Drust2

По математике), получается у ДНаТ 400: 29000:480=60лм/вт -так ведь.)))

Потребляемая мощность лампы 400, но откуда 480 у светильника?

Вот какие КПД у ЭмПРА Helvar и Galad:
Helvar NK 400 T ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,92
Galad 1И400ДНаТ46Н-001УХЛ2 ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,91

По КПД тоже не всё так очевидно, разброс большой. Если это точный КПД светильников, которые работают на объекте, тогда вопрос отпадает...

Сообщение от alkaline

Вот скажите точно что такое КПД светильника ?
Это коэффициент передачи светового потока от лампы к потребителю?

КПД отображает эффективность перераспределения светового потока в светильнике. Отношение светового потока лампы на световой поток выходящий из светильника.

Сообщение от alkaline

Если так то получается эффективность Лм/Вт. всей системы ДНаТ +Светильник + Пра равна:

45000Лм * 0,65 /(400 + 40 Вт) = 66,47 Лм/Вт

Для более точного расчёта лучше узнать что за модель светильников, КПД может быть и 77%.

Сообщение от alkaline

Остаются только соображения рациональности в следствие непомерной цены светодиодного оборудования.

ДНаТ 400 может практически заменить лампа на 270 Вт, стоит она 36к рублей.

Рекомендую Вам почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Качество светильников может быть очень разным, Вы думаете что если все пишут 50 тысяч часов значит так и будет работать!
Это совершенно неверное убеждение, светильники которые Вы рассматриваете могут проработать всего 10-15 тысяч часов.
То, что используют светодиоды CREE это вообще ни о чём не говорит. Вы же видели на алибаба несколько производителей именно таких светильников.
Чтобы хорошо просматривалась аналогия: если Вам дать паяльник, или, точнее, необходимый инструментарий, производственные мощности непонять какого качества, неизвестно чьи комплектующие, без необходимых сложных расчётов и инженерных решений, но со светодиодами CREE Вы соберёте светодиодный светильник?! Соберёте, но не будете знать ни характеристик, ни срока службы, ну вот они так же собирают... По такому принципу можно и машины приобретать не американские, японские или европейские, а китайские...

Второй момент - необходимо менять поликарбонат раз в 3-5 лет, для этого, их скорее всего придётся снимать, разбирать, менять поликарбонат и обратно ставить.

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Потребляемая мощность лампы 400, но откуда 480 у светильника?

Вот какие КПД у ЭмПРА Helvar и Galad:
Helvar NK 400 T ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,92
Galad 1И400ДНаТ46Н-001УХЛ2 ЭмПРА ДНаТ 400 Вт 0,91

По КПД тоже не всё так очевидно, разброс большой. Если это точный КПД светильников, которые работают на объекте, тогда вопрос отпадает...



КПД отображает эффективность перераспределения светового потока в светильнике. Отношение светового потока лампы на световой поток выходящий из светильника.



Для более точного расчёта лучше узнать что за модель светильников, КПД может быть и 77%.




Рекомендую Вам почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Качество светильников может быть очень разным, Вы думаете что если все пишут 50 тысяч часов значит так и будет работать!
Это совершенно неверное убеждение, светильники которые Вы рассматриваете могут проработать всего 10-15 тысяч часов.
То, что используют светодиоды CREE это вообще ни о чём не говорит. Вы же видели на алибаба несколько производителей именно таких светильников.
Чтобы хорошо просматривалась аналогия: если Вам дать паяльник, или, точнее, необходимый инструментарий, производственные мощности непонять какого качества, неизвестно чьи комплектующие, без необходимых сложных расчётов и инженерных решений, но со светодиодами CREE Вы соберёте светодиодный светильник?! Соберёте, но не будете знать ни характеристик, ни срока службы, ну вот они так же собирают... По такому принципу можно и машины приобретать не американские, японские или европейские, а китайские...

Второй момент - необходимо менять поликарбонат раз в 3-5 лет, для этого, их скорее всего придётся снимать, разбирать, менять поликарбонат и обратно ставить.

Плафон может быть не из поликарбоната, а из стекла, как, например, в этом светильнике: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .