Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2011, 18:04   #1
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
Post Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Скажите, кто-нибудь может порекомендовать этот светильник?
feelux-online.ru/product/13/
Федор 2000 вне форума  
Старый 26.12.2011, 22:11   #2
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

А вам для каких целей эта линейка в корпусе?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума  
Старый 26.12.2011, 23:11   #3
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
А вам для каких целей эта линейка в корпусе?

Есть заинтересованные клиенты в подсветки внутреннего пространства помещения.
Заинтересовал светильник, т.к презентуют как без темных пятен.
Собственно вопрос, так ли это?
Как светоотдача?
Федор 2000 вне форума  
Старый 26.12.2011, 23:28   #4
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от Федор 2000 Посмотреть сообщение
Есть заинтересованные клиенты в подсветки внутреннего пространства помещения.
Заинтересовал светильник, т.к презентуют как без темных пятен.
Собственно вопрос, так ли это?
Как светоотдача?
федор, вы задачу подробнее озвучьте...
ваша ссылка - странное изделие.

люди работающие 2 месяца - вызывают безусловное доверие.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 26.12.2011 в 23:30.
camii dobrii вне форума  
Старый 26.12.2011, 23:48   #5
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Ссудя по сайту - компания с 30-летней историей, бренд известен во всем мире, так что не думаю, что в этом проблема.
Светильник, на мой взгляд, очень интересный.
Освещать нужно 300 м 2 складского помещения.
А по вашим комментариям Вы с ним еще не работали.
Федор 2000 вне форума  
Старый 27.12.2011, 01:48   #6
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от Федор 2000 Посмотреть сообщение
Ссудя по сайту - компания с 30-летней историей, бренд известен во всем мире, так что не думаю, что в этом проблема.
Светильник, на мой взгляд, очень интересный.
Освещать нужно 300 м 2 складского помещения.
А по вашим комментариям Вы с ним еще не работали.

Такая крутая всемирно-известная компания с 30-летней историей, а никто из светотехников про неё не слышал.

Бедные мы, беспросветно неграмотные. Темные мы...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума  
Старый 27.12.2011, 02:49   #7
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 458
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от Федор 2000 Посмотреть сообщение
Светильник, на мой взгляд, очень интересный.
Освещать нужно 300 м 2 складского помещения.
А по вашим комментариям Вы с ним еще не работали.
"Без темных пятен" в данном случае обозначает, что не будет значительного перепада яркости на ближней зоне освещения при применении этого светильника для подсветки стен и потолка.

Освещать 300 м2 светильниками по 10 или 20 Вт с установкой в каждом "встроенного трансформатора" не совсем экономически разумный вариант.
Световая отдача 50-60 лм/Вт для светильника без оптики не супер.
eis вне форума  
Старый 27.12.2011, 03:11   #8
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Какое освещение Вы хотите реализовать на складе с помощью этого светильника: общее, местное или может декоративное :-)?

____________
"Здается мне, сосед, это провокация мирового масштаба..."
cvi вне форума  
Старый 27.12.2011, 05:14   #9
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Где-то уже говорили об этой компании... когда речь шла о закарнизной подсветке)))
освещать этим склад не получиться. Эти светильники используются в декоративных целях. Когда расстояние до подсвечиваемой поверхности от светильника небольшое, и видны темноты между включениями линейки светильников.
DmitriyZ вне форума  
Старый 27.12.2011, 08:56   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от Федор 2000 Посмотреть сообщение
Ссудя по сайту - компания с 30-летней историей, бренд известен во всем мире, так что не думаю, что в этом проблема.
Светильник, на мой взгляд, очень интересный.
Освещать нужно 300 м 2 складского помещения.
А по вашим комментариям Вы с ним еще не работали.
Тут народ уже от истерики начинает над людьми угорать...

Федор. Вы не расстраивайтесь. В нашей стране всех уже до такой степени запутали что кроме светотехников никто не понимает что им нужно.

Итак.
Вам нужен светильник ГСП (мощность выбирается в зависимости от высоты) Стандартная схема 6 на 6 метров с лампой 250 Вт.
Если помещение до 6 метров высотой - люм светильники.
Но конечно нужно считать в специализированном софте DIalux - он кстати бесплатный и достаточно простой.

Если заказчик хочет светодиодный светильник - там все так же как и с машинами, можно купить дешевые но говно, можно серяднячков, но тоже так себе, а можно крутой, но за нереальное бабло.

Промышленный светильник мощностью 100-200 Вт стоит от 15 до 50 т.р.
(это из тех что дольше 2х недель проработают).

Почему светильник странный:

Он применяется для закарнизной подсветки. Для этого решения существуют ленты, которые наклеиваются на люм. пластину. стоит на порядок дешевле и не имеет дурацких ограничений "не более 10 шт в линию".

Кроме того возраст компании - Сайт существует второй месяц.

Кого они продают - может они и имеют тридцатилетнюю историю. Но как правило, компании с серьезной историей (даже 10 летней) знакомы светотехническому сообществу. А это название ни у кого не вызывает эмоций... Возможно потому, что закарнизной подсветкой обычно страдают дизайнеры.

Вводите в гугле промышленные светильники и ищите.
Если хотите чтобы Вам посчитали и сделали КП - можете мне в личку написать.
Бюджет на светодиодку - примерно 200 000 р.
На классику максимум 50 000 р.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума  
Старый 27.12.2011, 14:05   #11
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Такая крутая всемирно-известная компания с 30-летней историей, а никто из светотехников про неё не слышал.

Бедные мы, беспросветно неграмотные. Темные мы...
Не думаю, что есть повод над чем иронизировать.
Нельзя стоять на месте, в данной профессии нужно всегда быть в курсе мировых тенденций и новинок.
Федор 2000 вне форума  
Старый 27.12.2011, 14:07   #12
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
"Без темных пятен" в данном случае обозначает, что не будет значительного перепада яркости на ближней зоне освещения при применении этого светильника для подсветки стен и потолка.

Освещать 300 м2 светильниками по 10 или 20 Вт с установкой в каждом "встроенного трансформатора" не совсем экономически разумный вариант.
Световая отдача 50-60 лм/Вт для светильника без оптики не супер.
Логика есть
Федор 2000 вне форума  
Старый 27.12.2011, 14:11   #13
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
"Без темных пятен" в данном случае обозначает, что не будет значительного перепада яркости на ближней зоне освещения при применении этого светильника для подсветки стен и потолка.

Освещать 300 м2 светильниками по 10 или 20 Вт с установкой в каждом "встроенного трансформатора" не совсем экономически разумный вариант.
Световая отдача 50-60 лм/Вт для светильника без оптики не супер.
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Тут народ уже от истерики начинает над людьми угорать...

Федор. Вы не расстраивайтесь. В нашей стране всех уже до такой степени запутали что кроме светотехников никто не понимает что им нужно.

Итак.
Вам нужен светильник ГСП (мощность выбирается в зависимости от высоты) Стандартная схема 6 на 6 метров с лампой 250 Вт.
Если помещение до 6 метров высотой - люм светильники.
Но конечно нужно считать в специализированном софте DIalux - он кстати бесплатный и достаточно простой.

Если заказчик хочет светодиодный светильник - там все так же как и с машинами, можно купить дешевые но говно, можно серяднячков, но тоже так себе, а можно крутой, но за нереальное бабло.

Промышленный светильник мощностью 100-200 Вт стоит от 15 до 50 т.р.
(это из тех что дольше 2х недель проработают).

Почему светильник странный:

Он применяется для закарнизной подсветки. Для этого решения существуют ленты, которые наклеиваются на люм. пластину. стоит на порядок дешевле и не имеет дурацких ограничений "не более 10 шт в линию".

Кроме того возраст компании - Сайт существует второй месяц.

Кого они продают - может они и имеют тридцатилетнюю историю. Но как правило, компании с серьезной историей (даже 10 летней) знакомы светотехническому сообществу. А это название ни у кого не вызывает эмоций... Возможно потому, что закарнизной подсветкой обычно страдают дизайнеры.

Вводите в гугле промышленные светильники и ищите.
Если хотите чтобы Вам посчитали и сделали КП - можете мне в личку написать.
Бюджет на светодиодку - примерно 200 000 р.
На классику максимум 50 000 р.
По поводу ленты - хорошая лента - стоит хороших денег, а тот хлам, что перегорает через неделю - однозначно не нужно.
За инфо и комменты- спасибо.
Буду разбираться
Федор 2000 вне форума  
Старый 28.12.2011, 12:03   #14
svetotech
Гуру
 
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170
svetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают всеsvetotech Его знают все
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Будучи в Москве в ноябре, был в продуктовом магазине одном, где все освещение было сделано на похожих лентах в профиле. Магазин наверно квадратов 200-300 был (пара залов). Наверно потолочники прокляли тех, кто придумал такое освещение (бесшовные линии на все залы). Высота -до 3 метров, свет скромный конечно.. (хотя если бы раза в 3 чаще эти линии сделали, может было бы нормально, но скорее всего и бюджет был бы необоснованным)

Это я к тому что применяют ленты для общего освещения уже. Но проблема сильной ослепленности и низкой светоотдачи от таких вещей видимо никто не учитывает. Сомневаюсь что это дешевле люминисцента (про эффективность вообще молчу)
Хотите съэкономить на потреблении и при этом добиться приемлимой освещенности на низких потолках (про 5-6м вообще разговор не стоит) - неплохое решение дешевой сети Магнит - филипсовские 3х14вт Т5 растры, дешево, экономно и сердито.

А если стоит задача просто впарить ленту куда нибудь, то так то конечно не стоит провоцировать светотехников и опытных продавцов/производителей. Ответ же очевидный будет))
__________________
почти мАсквич))
svetotech вне форума  
Старый 28.12.2011, 19:36   #15
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от svetotech Посмотреть сообщение
Будучи в Москве в ноябре, был в продуктовом магазине одном, где все освещение было сделано на похожих лентах в профиле. Магазин наверно квадратов 200-300 был (пара залов). Наверно потолочники прокляли тех, кто придумал такое освещение (бесшовные линии на все залы). Высота -до 3 метров, свет скромный конечно.. (хотя если бы раза в 3 чаще эти линии сделали, может было бы нормально, но скорее всего и бюджет был бы необоснованным)

Это я к тому что применяют ленты для общего освещения уже. Но проблема сильной ослепленности и низкой светоотдачи от таких вещей видимо никто не учитывает. Сомневаюсь что это дешевле люминисцента (про эффективность вообще молчу)
Хотите съэкономить на потреблении и при этом добиться приемлимой освещенности на низких потолках (про 5-6м вообще разговор не стоит) - неплохое решение дешевой сети Магнит - филипсовские 3х14вт Т5 растры, дешево, экономно и сердито.

А если стоит задача просто впарить ленту куда нибудь, то так то конечно не стоит провоцировать светотехников и опытных продавцов/производителей. Ответ же очевидный будет))
Про ослепленность и низкую светоотдачу - это не к этому светильнику.
Поинтересовался подъехать его рассмотреть поближе.
Качество мне очень понравилось! конечно, как основной свет его использовать вряд ли будет удобно, хотя запросы у всех разные.
А в целом, к вопросу компании, ребята давно на рынке - более 9 лет, просто этот именно свет продвигают только год. Говорят все немцы берут у Feelux, маркируют своим брендом и перепродают в 2-3 раза дороже.
Федор 2000 вне форума  
Старый 28.12.2011, 20:52   #16
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Про ослепленность и низкую светоотдачу - это не к этому светильнику.
lol СанПиН отменили чтоли?
Мне одному кажется, что автор навязывает нам товар сомнительного качества?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума  
Старый 28.12.2011, 21:25   #17
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
lol СанПиН отменили чтоли?
Мне одному кажется, что автор навязывает нам товар сомнительного качества?
во-первых, никому ничего не предлагаю,( у самого была необходимость в данной теме)
во-вторых, описал свои впечатления от товара, который лично подъехал посмотреть.
так как никто с форума ничего, кроме своих комментариев не подкрепленных фактическим виденьем - не подкрепил.
остальное- дело каждого.
Если вам интересна теория, то ваше дело, я же, не видя товара, не могу ничего сказать.
А рассуждать качественно/не качественно не отходя от компа - странно.
Федор 2000 вне форума  
Старый 28.12.2011, 21:32   #18
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Федор.

Мы дружно пришли к выводу что эти светильники для Вашей задачи не подходят.

Посему предлагаю прекратить обсуждение данной продукции, какого бы качества она не была...

Немцы, как и все остальные, покупают ленту у китайцев, и не надо иллюзий.

Кстати... У меня есть хорошее качество... Я людям на слово не верю! Никому. И всем остальным советую.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума  
Старый 28.12.2011, 21:51   #19
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от Федор 2000 Посмотреть сообщение
во-первых, никому ничего не предлагаю,( у самого была необходимость в данной теме)
во-вторых, описал свои впечатления от товара, который лично подъехал посмотреть.
так как никто с форума ничего, кроме своих комментариев не подкрепленных фактическим виденьем - не подкрепил.
остальное- дело каждого.
Если вам интересна теория, то ваше дело, я же, не видя товара, не могу ничего сказать.
А рассуждать качественно/не качественно не отходя от компа - странно.
Действительно, как это мы, не видя товара, не подержав его в руках, делаем выводы. На самом деле это хороший и качественный светильник. Давно хотел сделать у себя в коттедже закарнизную подсветку. Не подскажете, Федор, Вы наверняка уже интересовались, сколько метровых светильников можно со склада заказать?
cvi вне форума  
Старый 30.12.2011, 15:18   #20
Федор 2000
Ученик
 
Аватар для Федор 2000
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: москва
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Федор 2000 нет репутации
По умолчанию Ответ: Бесшовный светодиодный светильник Feelux

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Действительно, как это мы, не видя товара, не подержав его в руках, делаем выводы. На самом деле это хороший и качественный светильник. Давно хотел сделать у себя в коттедже закарнизную подсветку. Не подскажете, Федор, Вы наверняка уже интересовались, сколько метровых светильников можно со склада заказать?
Сколько не интересовался - для меня был важен на тот момент не этот аспект.
Но, на вопрос есть ли в наличии, - был ответ -есть.
Если интересно количество - думаю вам не сложно будет узнать по телефону, это не секретная инфо.
Федор 2000 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru