Вредность ДНаТ

[DmitriyZ]

Дискомфорт возникает у зрения? Тогда это нормально!) У натриевых ламп (которые повсеместно применяют), низкий коэффициент цветопередачи.
Или происходит засветка окон жилых домов? Тогда это нарушение СанПиН

Конкретно, дискомфорт для глаз. Яркий желтый мерцающий свет натрия, по сравнению со старыми ДРЛ реально доставляет неудобства, и я не один такой привередливый. Одно дело, когда едешь по дороге, другое дело у себя дома. Мой вопрос в том, существуют ли ограничения на установку натрия в жилых массивах, в местах скопления людей и т. д. Насколько я понял из материалов форума, нормативная база по уличному освещению пока еще в зачаточном состоянии. Если в европе натрий запрещен, видимо на это есть основание, к тому же у натрия существует масса альтернатив. Прошу совета.

[DmitriyZ]

Ничего не слышал про запрет натрия в Европе!
Конечно, можно ставить МГЛ лампы, но срок службы меньше, да и эффективность.
ДРЛ в Европе вероятнее всего запрещены, а вот натрий едва ли.
Если он пульсирует, значит могут проблемы быть с ПРА или с питанием.

У Вас дома света от натриевых ламп вообще быть не должно

[Alexiy]

Сообщение от DmitriyZ

Или происходит засветка окон жилых домов? Тогда это нарушение СанПиН

Сообщение от DmitriyZ

У Вас дома света от натриевых ламп вообще быть не должно

а конкретнее:

СП 52.13330.2011

7.82 Уровни суммарной вертикальной освещенности на окнах жилых зданий, создаваемые всеми видами установок наружного освещения, включая уличное, архитектурное, рекламное и витринное, не должны превышать значений, приведенных в таблице 27.
Таблица 27 - Нормируемые значения вертикальной освещенности на окнах жилых зданий

Нормируемый показатель освещения проезжей части

Средняя освещенность, лк/Вертикальная освещенность на окнах жилых зданий, лк, не более

6/7

15-20/10

20-30/20

7.83 На пешеходных улицах вне общественного центра, на внутридворовых территориях, а так-же на любых улицах, прилегающих к спальным корпусам больниц и лечебно-курортных учреждений, вертикальная освещенность на окнах квартир жилых зданий и палат спальных корпусов не должна превышать 5 лк.

Вообще-то натрий не запрещён и запрета его не будет. Пока есть задумки в концепции светового оформления города Москвы, где есть пожелание перевести часть улиц на белый свет, но пока это только в воображении.

[DmitriyZ]

Значит нарушение не одно.
ПУЭ

6.1.10. Нормы освещенности, ограничения слепящего действия светильников, пульсаций освещенности и другие качественные показатели осветительных установок, виды и системы освещения должны приниматься согласно требованиям СНиП 23-05-95 «Естественное и искусственное освещение» и другим нормативным документам, утвержденным или согласованным с Госстроем (Минстроем) РФ и министерствами и ведомствами Российской Федерации в установленном порядке.

СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278-03 Гигиенические требования к естественному, искуственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий

3.3.4. Уровни суммарной засветки окон жилых зданий, палат лечебных учреждений, палат и спальных комнат объектов социального обеспечения световыми приборами наружного освещения не должны превышать следующих значений средней вертикальной освещенности:
- 7 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,4 кд/м2;
- 10 лк - при норме средней яркости проезжей части 0,6 - 1,0 кд/м2;
- 20 лк - при норме средней яркости проезжей части 1,2 - 1,6 кд/м2.
3.3.5. Уровни суммарной засветки окон жилых зданий, палат лечебных учреждений, палат и спальных комнат объектов социального обеспечения от архитектурного, рекламного освещения, а также установок освещения строительных площадок не должны превышать более чем на 10% величин, указанных в п. 3.3.4.

Т.е. по КоАП нарушение ПУЭ и санитарных норм и правил.

[Alexiy]

Сообщение от DmitriyZ

СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278-03
3.3.4...
3.3.5.

то же самое в СП 52, только в более жёсткой форме.

Только мы ещё не выяснили - нарушается ли там что-то или после установки новых светильников гоп-стопом по ночам во дворах заниматься стало неуютно...

[Alexvas]

Кстати, а как быть с нашумевшим проектом по освещению московских дворов в 2012 - 2013 году? Кто-нибудь знает какие-либо подробности? Дело в том, что там по 1 млн. рублей на двор выделено. В ГУП "Моссвет" сначала намекнули, что это слишком мало, поэтому в дворах будут ставить практически исключительно ДНаТ, т.е., в московских реалиях, менять ДРЛ, которые у нас по дворам стоят, на ДНаТ. Но недавно Собянин в интерью телеканалу "Москва 24", сказал, что светильники будут менять на светодиодные. Кстати, на 1 млн. руб. на двор купить светодиодные светильники, даже фирменные, вполне реально.

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

а конкретнее:
Вообще-то натрий не запрещён и запрета его не будет. Пока есть задумки в концепции светового оформления города Москвы, где есть пожелание перевести часть улиц на белый свет, но пока это только в воображении.

А у Вас по новой концепции в части перевода на белый свет есть какая-то информация?

[Alexiy]

Сообщение от Alexvas

А у Вас по новой концепции в части перевода на белый свет есть какая-то информация?

нет у меня ничего нового. Есть текст самой концепции - почитайте, если интересно. Я-таки прочитал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Alexvas]

Сообщение от Alexiy

нет у меня ничего нового. Есть текст самой концепции - почитайте, если интересно. Я-таки прочитал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

То-то я смотрю, что во многих местах города, где не ставят светодиоды, все на МГЛ переводят.

[Pashtik]

Сообщение от Damien

Если в европе натрий запрещен, видимо на это есть основание, к тому же у натрия существует масса альтернатив. Прошу совета.

В европе везде стоят натриевые лампы.

[Alexvas]

В Европе натриевые лампы используются еще чаще, чем у нас. Например, у нас такие лампы запрещены на железных дорогах, а в Польше используют.
Мало того. У нас используют натриевые лампы высокого давления, они еще ничего по спектру, а в Бельгии, например, широко используют натриевые лампы низкого давления, у которых оттенок свечения еще более желтый, зато они более экономичные. Причем не только во дворах, а еще и на международных шоссе (Брюссель-Амстердам, сам видел). Другой вопрос, что у них это нормально, потому что культура вождения выше, все ездят по правилам, поэтому более точного различения цветов и мелких деталей на дороге не требуется.
Я вам больше скажу. Мы вот все киваем на Запад, а в Берлине по-прежнему для освещения используется более 40000 газовых фонарей. Некоторые из них имеют вполне современный дизайн, но внутри стоят газовые горелки. Спрашивал у немцев, почему они используют газовое освещение, они пожимают плечами и говорят - ведь работает же, еще не выработало свой ресурс, зачем менять? Проложили газовую магистраль, она работает, зачем тратить деньги на прокладку электрического кабеля, уже и новые светильники тоже к газу подключают. А вы говорите - Европа...

[alkrymov]

Типичный пример, что ко всему надо подходить с умом. А у нас - лишь бы кусок пожирнее оттяпать.

[Alex_x]

Сообщение от Damien

Конкретно, дискомфорт для глаз. Яркий желтый мерцающий свет натрия.

Не помню где, но это была статья про зрение, точнее связь состояния зрительного восприятия к определенному спектру света, там говорилось, что желтый наиболее дружелюбен по природе, а вот раздражение от теплых тонов - повод присмотреться к своему психическому состоянию... Тяга к "холодному спектру" - тоже должно настораживать...

Я европу вижу по телеку, а вот хозяева магазина там регулярно бывают, заставляют прилегающую территорию СД светильниками упаковывать - типа вся европа переходит, и москва тоже на СД уличники садится...

[alkrymov]

Не помню где, но это была статья про зрение, точнее связь состояния зрительного восприятия к определенному спектру света, там говорилось, что желтый наиболее дружелюбен по природе

Конечно дружелюбен, ведь сколько времени единственным источником света был огонь.

[Alexiy]

к тому же, холодный свет соответствует яркому полуденному свету, а утренний/вечерний свет (средней яркости) всегда более тёплый.
Лунный свет (на пороге зрительной чувствительности) - опять холодный.

Поэтому человеку комфортно когда неяркий рабочий свет имеет именно тёплый оттенок

[Alexiy]

Сообщение от Damien

Яркий желтый мерцающий свет натрия, по сравнению со старыми ДРЛ реально доставляет неудобства

То есть, ДРЛ не мерцает?! Вы, наверное, плохо помните ДРЛ, которые в СССР использовались... Вот где рожи-то зелёные на фотках получались, если удавалось среди мрака кого-то разглядеть!

Сейчас прогресс далеко уже ускакал - широко применяются ЭПРА на ДНАТ - 300 Гц практически незаметно пульсит.

[Ira9_]

Сообщение от Damien

Конкретно, дискомфорт для глаз. Яркий желтый мерцающий свет натрия, по сравнению со старыми ДРЛ реально доставляет неудобства, и я не один такой привередливый. Одно дело, когда едешь по дороге, другое дело у себя дома. Мой вопрос в том, существуют ли ограничения на установку натрия в жилых массивах, в местах скопления людей и т. д. Насколько я понял из материалов форума, нормативная база по уличному освещению пока еще в зачаточном состоянии. Если в европе натрий запрещен, видимо на это есть основание, к тому же у натрия существует масса альтернатив. Прошу совета.

Ну, что можно посоветовать? При индивидуальной непереносимости - единственный выход вернуться к проверенным ДРЛ, думаю, не стоит экспериментировать с "массой альтернатив", вопрос то все-таки серьёзный - зрение, да и городского бюджета, боюсь не хватит на эксперемены, вдруг опять что выйдет не так?... )))

[Ira9_]

Да, кстати, уважаемый Damien, может быть вы согласитесь указать, о каком проекте идёт речь? А, то, не имея информации и не понимая, что конкретно было "до" и что стало "после" как-то "некамильфо" давать оценку проекту... С ув., )

[Valletos]

Сообщение от Ira9_

Да, кстати, уважаемый Damien, может быть вы согласитесь указать, о каком проекте идёт речь? А, то, не имея информации и не понимая, что конкретно было "до" и что стало "после" как-то "некамильфо" давать оценку проекту... С ув., )

это было сообщение 2012 года

[Ira9_]

Сообщение от Valletos

это было сообщение 2012 года

Спасибо!!! Ясно)))) думала -свежая тема (выделена) ))), було скучно, подумала - дай отвечу))), буду внимательнее)))) ещё раз спасибо)