Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2010, 01:03   #331
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Правда жизни...как громко...ну да ладно.Вы,уважаемый,пользуе есь формулами перевода электрических величин в теплотехнические,основыва сь на данных,предоставленых самими производителями светодиодов.Это не хорошо.Предлагаю посчитать все на основе чистой теплофизики,известной всем из курса средней школы.
Итак,тепловое сопротивление теплопроводящей платы рассчитывается по формуле-толщина платы в микронах,деленная на коэффициент теплопроводности и и площадь контакта в квадратных миллиметрах,т.е. при толщине платы 1,5 мм получается:1500/2.5*4.5=133.3к/w
Далее.Температура теплоотводящей площадки X-PG вычисляется(без учета потерь на радиаторе) как Tвн +Rth*P,т.е 25С +133*1=158С
Да,я допускаю неточности и упрощения,к примеру часть тепла рассеивается по медным проводникам,в толще препрега печатной платы...но все равно температура за 100 градусов.
"Добро установлено на радиатор"...так ...если 28 чипов Cree то световой поток порядка 3000лм...значит размер Вашей супертеплопроводящей платы минимум 100*100мм а то и больше...Есть ли на форуме инженеры,способные прижать данную плату по углам к радиатору с понятным коэффициентом теплопроводности без воздушных пазух и т.п. -уверен нет таких...Так что правда жизни,уважаемый,в том, что вы гоните брак,срок службы которому 5000 часов и менее...
Ну давайте с формулами:
Рассчитаем тепловое сопротивление ПП из фольгированного алюминия(MCPCB). Обычно конструкция MCPCB имеет 4 слоя:паяльная паста, слой медной фольги, теплопроводящий диэлектрический слой и металлическая основа. Средние значения толшины и теплопроводности для этих материалов:
1. Паяльная паста - 75мкм 58Вт/м·К
2. Фольга Cu - 70мкм 398Вт/м·К
3. Диэлектрик - 100мкм 2,2Вт/м·К
Для светодиода XP-G с плошадью контакта 4,5кв.мм. будем иметь три последовательных тепловых сопротивления:
1. Паяльная паста=0,29°C/Вт
2. Фольга=0,039°C/Вт
3. Диэлектрик=10,1°C/Вт
Таким образом суммарное тепловое сопротивление от точки пайки светодиода до алюминиевого основания составит 10,43°C/Вт. Далее тепло будет равномерно растекаться по алюминиевой основе. Тепловое сопротивление между этой основой и радиатором из-за ОГРОМНОЙ плошади контакта пренебрежимо мало, и даже не надо искать специальных инженеров, которые отчего-то исключительно по углам будут прижимать плату к радиатору
Для полного расчёта необходимо добавить сопротивление кристалл-точка пайки, которое по сведениям из даташита производителя состовляет 6°C/Вт. Итого получаем сопртивление всей системы 16,43°C/Вт.
Мой практический опыт, данные которого Я приводил ниже, с небольшой погрешностью полностью подтверждает приведённые расчётные значения.

Уважаемый comrad, пожалуйста не надо делать безапеляционных и оскорбительных заявлений, особенно если плохо "курите" тему. И ешё - в электронике как-то принято доверять данным в даташитах, без этого невозможно проектировать

Последний раз редактировалось recolt; 09.09.2010 в 04:20.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2010, 22:43   #332
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
Ну давайте с формулами:
Рассчитаем тепловое сопротивление ПП из фольгированного алюминия(MCPCB). Обычно конструкция MCPCB имеет 4 слоя:паяльная паста, слой медной фольги, теплопроводящий диэлектрический слой и металлическая основа. Средние значения толшины и теплопроводности для этих материалов:
1. Паяльная паста - 75мкм 58Вт/м·К
2. Фольга Cu - 70мкм 398Вт/м·К
3. Диэлектрик - 100мкм 2,2Вт/м·К
Для светодиода XP-G с плошадью контакта 4,5кв.мм. будем иметь три последовательных тепловых сопротивления:
1. Паяльная паста=0,29°C/Вт
2. Фольга=0,039°C/Вт
3. Диэлектрик=10,1°C/Вт
Таким образом суммарное тепловое сопротивление от точки пайки светодиода до алюминиевого основания составит 10,43°C/Вт. Далее тепло будет равномерно растекаться по алюминиевой основе. Тепловое сопротивление между этой основой и радиатором из-за ОГРОМНОЙ плошади контакта пренебрежимо мало, и даже не надо искать специальных инженеров, которые отчего-то исключительно по углам будут прижимать плату к радиатору
Для полного расчёта необходимо добавить сопротивление кристалл-точка пайки, которое по сведениям из даташита производителя состовляет 6°C/Вт. Итого получаем сопртивление всей системы 16,43°C/Вт.
Мой практический опыт, данные которого Я приводил ниже, с небольшой погрешностью полностью подтверждает приведённые расчётные значения.

Уважаемый comrad, пожалуйста не надо делать безапеляционных и оскорбительных заявлений, особенно если плохо "курите" тему. И ешё - в электронике как-то принято доверять данным в даташитах, без этого невозможно проектировать
Совершенно с вами не соглашусь.
Вы все правильно считаете по тепловым сопративлениям.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
И все ставят аллюминий, а не медь.
А теплопроводность у него ниже чем у Си.
Поэтому температура в кристалле 74 и радиатор 54 не поверю,
да еще плотность расположения диодов сильно влияет,
еще не пишете площадь радиатора?
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 00:27   #333
vm_1281
Ученик
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
vm_1281 нет репутации
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Совершенно с вами не соглашусь.
Вы все правильно считаете по тепловым сопративлениям.
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
И все ставят аллюминий, а не медь.
А теплопроводность у него ниже чем у Си.
Поэтому температура в кристалле 74 и радиатор 54 не поверю,
да еще плотность расположения диодов сильно влияет,
еще не пишете площадь радиатора?

Почему? Если радиатор через 2 часа работы имеет температуру 54°С, то 74°С на кристалле вполне правдоподобно.
vm_1281 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 02:32   #334
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Но совсем не учитываете что размер кристалла в светодиоде 1,5-2 мм
при токе 530 мА какое количество тепла выделяется.
А зачем мне его учитывать? Размер кристалла "учёл" производитель СД, когда рассчитывал (измерял) значение теплового сопротивления кристалл-подложка во всём диапазоне разрешённых режимов. Почитайте внимательно даташит. А тепла в этом режиме (0,53А) выделяется не так уж и много:
Р=I*U*(1-КПД)=3,1в*0,53а*(1-0,35)=1,07Вт
Про КПД светодиодов можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Можете не соглашаться, говорить что все врут (в том числе и производители СД) - дело Ваше. Факты от этого никуда не денутся.

П.С. Площадь радиатора это "радиолюбительский" термин, она значения не имеет - имеет значение тепловое сопротивление радиатора в заданном диапазоне температуры среды и возможных положениях пространственной ориентации. Как получить нужное значение теплового сопротивления, зависит от умственных и финансовых возможностей практикующего философа.

Последний раз редактировалось recolt; 10.09.2010 в 04:40.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 15:02   #335
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
Lightbulb Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Мы все спорим, спорим...

А за это время СД-технологии двигаются семимильными шагами.

Получил образцы светодиодных ламп и светильников OSRAM. Особенно порадовал LEDVANCE Downlight


Весь мой скепсис потихоньку растворяется.
Пока вопрос только в дороговизне, но уже понятно что "энергосберегайки" - переходное решение и через годик-два они уйдут с рынка. И даже неинтегрированые КЛЛ под угрозой
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 15:28   #336
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
И даже неинтегрированые КЛЛ под угрозой
Вот только не надо угроз !
РОССИЯ - очень инертная страна, поэтому КЛЛ еще долго будут.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 15:31   #337
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Вот только не надо угроз !
РОССИЯ - очень инертная страна, поэтому КЛЛ еще долго будут.
Насчет инертности согласен. Может и не годик-два. Но тем не менее.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 15:43   #338
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Особенно порадовал LEDVANCE Downlight
А чем он так хорош? Эффективность 50 lm/W нельзя назвать грандиозным достижением.
А "лампочки" со временем и правда умрут как вид потребительского товара. Но произойдёт это нескоро...
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 16:01   #339
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
А чем он так хорош? Эффективность 50 lm/W нельзя назвать грандиозным достижением.
А "лампочки" со временем и правда умрут как вид потребительского товара. Но произойдёт это нескоро...
1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.

2. Порадовало, в первую очередь, качественное исполнение. И для СД-светильника с ресурсом 50000 (падение 30%) в таком качестве вполне приемлимая цена.

3. Если рассматривать LINEARlight-DRAGON Slim, то он по цене приблизился к аналогичному люм.светильнику (ессно Osram). И для многих задач гораздо предпочтительнее и выгоднее...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 16:16   #340
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.
Да нет, Вы меня не правильно поняли - Я не глумлюсь. Мне действительно инетерсно знать какие ешё, кроме эффективности, свойства важны с точки зрения пользователя (потребителя, проектировшика).
Получил вполне себе исчерпывающий ответ.

P/S. Разницу между светоотдачами светильника и светодиода Я понимаю
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 17:00   #341
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Сумасшедшая цена за светильник с 325 Люмен и 50 Люмен/Ватт ?
Разве это хорошо ?

По моему мнению Осрам сейчас сильно отстает от Филипса , да и прочих компаний помельче
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 17:32   #342
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
1. 1600Lm при 32W это конечно не грандиозно, как вы выразились. Но, это светоотдача светильника, а не диода. И для серийного продукта совсем неплохо.

2. Порадовало, в первую очередь, качественное исполнение. И для СД-светильника с ресурсом 50000 (падение 30%) в таком качестве вполне приемлимая цена.

3. Если рассматривать LINEARlight-DRAGON Slim, то он по цене приблизился к аналогичному люм.светильнику (ессно Osram). И для многих задач гораздо предпочтительнее и выгоднее...
Вчера дtржал в руках серийное изделие - 900 лм, 12 Вт, 3200К, диммируется потенциометром...

цена здесь будет в районе 3500 рублей.... производитель - CREE

Сам готовлю в производство 38 Вт, 3000 лм, 4000К.... цену хочу сделать 6200 рублей. розницу...

так что - нет ничего невозможного
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 18:30   #343
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
производитель - CREE
Уверены , что CREE ???
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 18:39   #344
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Уверены , что CREE ???
да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2010, 22:20   #345
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.
Офигеть... А ссылка есть?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 00:56   #346
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 105
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
да уверен. непосредственно производитель где находится мне неведомо, но изделие под торговой маркой CREE.
"Не верю!"
Наверное на упаковке стоит обозначение используемых диодов.
Видел такое изделие одной немецкой фирмы с большущей наклейкой CREE

Последний раз редактировалось led-fun; 11.09.2010 в 13:10.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2010, 22:18   #347
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
А зачем мне его учитывать? Размер кристалла "учёл" производитель СД, когда рассчитывал (измерял) значение теплового сопротивления кристалл-подложка во всём диапазоне разрешённых режимов. Почитайте внимательно даташит. А тепла в этом режиме (0,53А) выделяется не так уж и много:
Р=I*U*(1-КПД)=3,1в*0,53а*(1-0,35)=1,07Вт
Про КПД светодиодов можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Можете не соглашаться, говорить что все врут (в том числе и производители СД) - дело Ваше. Факты от этого никуда не денутся.

П.С. Площадь радиатора это "радиолюбительский" термин, она значения не имеет - имеет значение тепловое сопротивление радиатора в заданном диапазоне температуры среды и возможных положениях пространственной ориентации. Как получить нужное значение теплового сопротивления, зависит от умственных и финансовых возможностей практикующего философа.

А не пробовали 1 вт поставить на пластинку 10*10*1 или 5*5*1
может будет работать?
Тогда по вашему и радиатор не нужен.
А понятие теплоемкость и теплопроводность вам не известны
или вам законы теплотехники не указ?
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 03:12   #348
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
А не пробовали 1 вт поставить на пластинку 10*10*1 или 5*5*1
может будет работать?
Если обдувать эту пластину потоком холодного воздуха (только скорость потока при заданной температуре воздуха нужно посчитать), то конечно будет работать!

П.С. pumos2, Я думал Вы только пишите сбивчево и невнимательно, оказывается читаете так же. Разве Я где нибудь говорил, что радиатор не нужен? Я говорил, что не важна его площадь, а важно - тепловое сопротивление! Смысл понятия "тепловое сопротивление радиатора" понимаете? Разницу с площадью улавливаете?

Последний раз редактировалось recolt; 12.09.2010 в 04:43.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2010, 23:09   #349
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 236
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от recolt Посмотреть сообщение
Если обдувать эту пластину потоком холодного воздуха (только скорость потока при заданной температуре воздуха нужно посчитать), то конечно будет работать!

П.С. pumos2, Я думал Вы только пишите сбивчево и невнимательно, оказывается читаете так же. Разве Я где нибудь говорил, что радиатор не нужен? Я говорил, что не важна его площадь, а важно - тепловое сопротивление! Смысл понятия "тепловое сопротивление радиатора" понимаете? Разницу с площадью улавливаете?
Вы бы написали еще охлаждать жидким азотом ,
исходите из реалий, окружающей среды,
обдува обычно тоже нет.
Вы сами не понимаете что пишите, вам написали что площадь СИЛЬНО ВЛИЯЕТ, а вы опять площадь не влияет.
И я писал вам что теплоемкость и теплопроводность играют большую роль, а тепловое сопротивление - передача тепла на местах соприкосновения: кристал-корпус-плата-радиатор.
А вот сколько тепла вберет радиатор и с какой скоростью передаст окружающей среде тоже не мало важно.(Обьяснил по простому что бы не придирались к фразам).
А из ваших слов это мало важно .
Да и "тепловое сопротивление радиатора" очень сильно зависит от площади.
Теплотехнику изучали??????
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 04:04   #350
recolt
Мастер
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 73
recolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехникеrecolt Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
исходите из реалий, окружающей среды
А если эта реалия представляет из себя воду в фонтане или бассейне?

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
А вот сколько тепла вберет радиатор
Это теплоёмкость - в установившемся режиме значения не имеет. От неё зависит только время выхода на рабочий режим.

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
А вот .....с какой скоростью передаст окружающей среде тоже не мало важно.
А вот это и есть "тепловое сопротивление радиатора". Имеет размерность К/Вт и оно не просто "не мало важно" - оно имеет определяющее значение!
От него зависит на сколько градусов относительно окружаюшей среды нагреется система при известной подводимой тепловой мошности. Конечно, тепловое сопротивление радиатора зависит в том числе и от площади поверхности, но в неменьшей мере оно зависит от конфигурации. Например, увеличение кол-ва рёбер в гребёнчатом профиле за счёт уменьшения их шага сильно увеличивает площадь, но при естественной конвекции порой не даёт никакого эффекта по тепловому сопротивлению - уж очень воздух вязкая субстанция .

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Теплотехнику изучали??????.
Вообше-то Я не занимаюсь проектированием реактивных двигателей . Наше предприятие проектирует и производит импульсные источники питания, и мы научились хорошо отводить тепло . В особо сложных случаях некоторые расчёты нам помогают делать специалисты КБХА (есть в Воронеже контора, которая ракетные двигатели делает ). В обычных случаях нам хватает моделирования в SolidWorks - расхождение с практикой 1-2°C.

П.С. Утомили Вы что-то меня, pumos2.... Мне что, комплект конструкторской документации, спецификации и описание технологических процессов Вам дать? Так не будет этого. Я и так оказывается слишком много здесь сказал, если Вы не знали (или не верили) что 28 х 1Вт можно легко отвести не применяя экстравагантных материалов и технологий, удержав при этом температуру кристаллов на уровне 75°C что соответствует спаду светового потока не более 10% и практически не влияет на ресурс.
Максимум что покажу - картинку с термограммой отмоделированного радиатора. Вот завтра буду на работе и выложу здесь.

А может и не выложу - уж больно далеко от темы ветки мы отклонились.
recolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2010, 09:39   #351
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Офигеть... А ссылка есть?
пока нет.. но как тока появится - сообщу
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:42   #352
Юра
Мастер
 
Аватар для Юра
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73
Юра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Просветите кто-нибудь!
Защитный угол для светильников согласно документа "СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ГОСТ 15597-82" дожен быть не менее 15 градусов.

Какой защитный угол у светодиодного светильника СПО-70 производства "Фокус" и где допускается его применять (интересует применение в производственных зданиях высота подвеса 8-9 метров?
Юра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 21:28   #353
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 416
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Юра Посмотреть сообщение
Просветите кто-нибудь!
Защитный угол для светильников согласно документа "СВЕТИЛЬНИКИ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ГОСТ 15597-82" дожен быть не менее 15 градусов.

Какой защитный угол у светодиодного светильника СПО-70 производства "Фокус" и где допускается его применять (интересует применение в производственных зданиях высота подвеса 8-9 метров?
Юра, почему ко всем обращение?
Обратись прямо производителю! У них сайт есть.
Дать ссылку или сам через яндекс найдешь?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поговорите с людьми. Скажут.
Я для них КСС помоголал измерять. Все нормально.
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:26   #354
545
Гуру
 
Аватар для 545
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 341
545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of545 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?


Последний раз редактировалось 545; 14.12.2011 в 21:49.
545 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:44   #355
moiseevin
Знаток
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Вес репутации: 71
moiseevin Любимец - говорит делоmoiseevin Любимец - говорит делоmoiseevin Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от 545 Посмотреть сообщение
Цитата:
Польская компания Elgo Lighting Industries S.A. анонсировала светодиодный светильник Elgo LED Xellent. В качестве рассеивателя в нем используется матовая пластина. Источником света в LED Xellent служат высококачественные светодиоды LCW100Z1 производства Seoul Semiconductor на основе кристаллов Cree.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кри уже давно используют как адидас на черкизовском
moiseevin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 13:45   #356
Юра
Мастер
 
Аватар для Юра
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Тамбов
Сообщений: 120
Вес репутации: 73
Юра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехникеЮра Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Обратись прямо производителю! У них сайт есть.
Дать ссылку или сам через яндекс найдешь?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поговорите с людьми. Скажут.
Я для них КСС помоголал измерять. Все нормально.
Обращался, еще летом прошлого года. Тогда меня интересовало как обосновать проект на светильниках СПО-70, выполненынный с применением DIALUX.
Основные вопросы:
- что значит и как отразить в расчетах ссылку в паспорте на изделие относительно потребляемой мощности и светового потока светильника "параметр может отличатся на" +-20% (для изделий 2008 года выпуска и +-30% для изделий 2009 года выпуска)
- какова потребляемая мощность светильника
- какой световой поток светильника.
Последние разнятся взависимости от источника информации, на сайте - одно, в паспорте изделия - другое, в ies файле - третье. Что есть истина?
Обращаюсь ко всем. Может кто сталкивался с подобными вопросами и знает, как обосновать проект заказчику с ссылками на документы.
А если Вы помогали, может что подскажете.
Юра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 22:30   #357
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Юра Посмотреть сообщение
...
СДелаю как я теме up.

Ибо важна она...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2011, 19:01   #358
MDenis
Знаток
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: ООО "Световод"
Сообщений: 36
Вес репутации: 74
MDenis Любимец - говорит делоMDenis Любимец - говорит делоMDenis Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Цитата:
Сообщение от Юра Посмотреть сообщение
... на сайте - одно, в паспорте изделия - другое, в ies файле - третье. Что есть истина?
Ну это просто происходит...
1. Начали проектировать изделие - рассчитали, что получится, скажем 100 люмен. Вывесили на сайт и сидим радуемся.
2. Пришли первые образцы. Померли получилось 80 люмен... Вписали в паспорт и отправили на сертификацию.
3. Пришли манагеры и изменили в циферку на сайте на 120: "у всех конкурентов 120-150, а мы как лохи..."
4. Плюнули, отправили за "большие денешки" в аккредитованную лабораторию и получили ies файл. На выходе получилось 90 люмен.

С точки зрения расчетов - очень не плохой результат - попали в 10 процентов, да и собственная измерительная база тоже в тех же 10 процентах сидит.
Но вот когда у конкурента, у абсолютно такого же изделия значение в 1.5 - 2 раза больше, причем этого быть не может в принципе - то тут в дело вступают "законы рынка"...

И, кстати, с аккредитованными лабораториями не все так просто: разница в измерениях достигает 25-30 процентов..
__________________
В конце 2012 года конец света! Обычного света! Наступает эра светодиодного света!
MDenis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 10:17   #359
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 86
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Проверено опытным путем: в серии одного типа светильника разная светоотдача, с разницей порядка 10%, у двух производителей мерял, так что говорить о том, ЧТО отправляют в сертифицированые лаборатории, можно много и долго....
Интерес просыпается, когда серийные приборы хотя бы приближены к испытанному варианту, а любая лаборатория пишет только про предоставленый образец.
Интересно, как они производителя и бин светодиодов определяют?
Как быть простому продавцу/пользователю/покупателю?

и ещё хорошо, когда ies из лаборатории пришла, а не сами нарисовали))
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько

Последний раз редактировалось AGBARK; 08.06.2011 в 10:19. Причина: добавить немного
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 06:01   #360
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 201
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Не удобные вопросы о LED ?

Валерий (Kalan-у)! Многие знают, а многие и не знают этого, но кто захочет почитать прочитает и кому интересно прочитают эти темы, а кто уже знает возможно в других темах найдёт что-то для себя интересное
вообще говорите темы, вопросы их рассмотрим и опишем (не обязательно я, подключайтесь!)

Ещё много тем неохвачено: перспективы светодиодов, особенности каждого из полупроводников и люминофоров, особенности стандартов, основные производители чипов и т.д. и т.п.

и темы которые уже освещены может недостаточно раскрыты... говорите!

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 31.07.2011 в 06:03.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru