|
Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.10.2011, 20:20 | #1 |
Профи
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 50
Вес репутации: 0 |
Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Господа посоветуйте серьезного производителя диммируемых LED ламп AR 111 GU53 и где купить повыгодней?)..
__________________
Здесь я напишу что-нибудь умное позднее............. |
11.10.2011, 16:57 | #2 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
|
|
11.10.2011, 19:04 | #3 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Только Китайцы. В том числе и элго (перепродает китай задорого). Китайцы все примерно одного поганого качества.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
11.10.2011, 19:47 | #4 | |
Профи
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 50
Вес репутации: 0 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Наверное это все-таки серьезно?
__________________
Здесь я напишу что-нибудь умное позднее............. |
|
11.10.2011, 23:58 | #5 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Насчет ELGO. Эта марка принадлежит группе компаний Brilux. Все, что идет под брендом ELGO, делается в Польше на одноименном заводе с более чем полувековой историей. Для продукции, выпускаемой в Китае (но по нормам ЕС) у компании есть бренд Brilum. И то, что продукция под брендом Brilum делается в Китае, никто не скрывает. Как раз ведущие мировые бренды делают ставку на светодиодные лампы с низковольтным (12 В) питанием. При этом блок питания выносится за пределы корпуса лампы. AR 111 тоже относится к таким лампам. Эта лампа светит только в одну сторону, поэтому в ней вполне оправдано использование светодиодов. В отличие, кстати, от ретрофитов с питанием 220 В, эффективность которых находится, в лучшем случае, на уровне люминесцентных ламп. |
|
13.10.2011, 14:44 | #6 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
__________________
Константин |
|
13.10.2011, 16:53 | #7 |
Профи
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 50
Вес репутации: 0 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
На вашем сайте не нашел, может на почту сбросите? И на диммеры тоже..
__________________
Здесь я напишу что-нибудь умное позднее............. |
13.10.2011, 16:55 | #8 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Угу...
А сколько она весит??? Я уж не говорю про "а сколько она стоит???"
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
13.10.2011, 17:14 | #9 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Ну дык, на 28W сколько должен весить нормальный СД-прибор?
Если бы эта "лампочка" весила 100 грамм ты бы сам её занёс в черный список
__________________
Константин |
13.10.2011, 20:29 | #10 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 74 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Что у осрама не так..... |
|
13.10.2011, 20:32 | #11 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
__________________
Константин |
14.10.2011, 02:03 | #12 |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 74 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Сдаётся мне, что они просто очень сильно сэкономили на оптике, и в добавок решили избавиться от запасов кристаллов пятилетней давности.
Иначе трудно объяснить столь чудовищно плохой результат в ОУ направленного света. ПыСы: 37,5лм/Вт это в связке с драйвером или нет? По описанию похоже, что без драйвера. Если это действительно так, то вообще кошмар..... Поправьте, если неправ.... |
14.10.2011, 11:24 | #13 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Кость, 37, 5 и правда маловато для 4000 К, должно быть от 50 и выше.
Для 3000 К я бы еще понял.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
14.10.2011, 14:38 | #14 | ||
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Цитата:
Что самое интересное, когда нам откровенно врут производители, завышая характеристики, мы ругаемся и говорим - обманули! слишком много! Когда производитель говорит честно, мы опять говорим - обманули! неликвид впихнули... Может лучше задуматься какие физические/технические ограничения повлияли на такую эффективность?
__________________
Константин |
||
14.10.2011, 23:55 | #15 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Я думаю, что светоотдача у OSRAM получилась вполне хорошая.
Во-первых, скорее всего, параметры даны для связки лампа+драйвер. Потому что напряжение питания лампы не нормируется, значит, ее можно включать только с определенным драйвером со стабилизированным током. Во-вторых, обращает внимание, что светоотдача очень сильно зависит от угла раскрытия диаграммы и не зависит от цветовой температуры. Значит, все-таки есть значительные потери в оптике. И понятно, почему. посмотрите на диаграммы - они до неприличия правильные, все "вылизано". Ведь лампы AR 111 устанавливаются в дорогих бутиках, где нужно очень точно выставлять свет. Естественно, "вылизанная" диаграмма при, в общем-то, простой схеме оптики может быть достигнута за счет увеличения потерь. Кстати, то же самое применение в бутиках, наверное, заставило создателей лампы обратить особое внимание на цветопередачу. Не на индекс цветопередачи, который, в общем-то средний (CRI не менее 80), а именно на тонкие нюансы, влияющие на субъективную оценку света. И, в-третьих, конечно же, идет игра на соотношении цена/качество. У светодиодных ламп AR 111 нет конкурентов в лице КЛЛ. Значит, увеличение срока службы в 15 раз по сравнению с галогенкой и увеличение светоотдачи в 2 раза уже воспринимается как благо. Не знаю, сколько стоят такие лампы от OSRAM, но думаю, что цену установили, исходя из возможности окупания за счет большего срока службы. А если при этом еще будет экономия электроэнергии в два раза - еще лучше. |
15.10.2011, 00:02 | #16 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Кстати, там есть примечание, что суммарный световой поток светодиодов равен 1200 лм. Получается, что вариант с углом паспределеия света 45 градусов работает вообще без вторичной оптики?
|
15.10.2011, 00:31 | #17 | |
Гуру
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 70 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Эффективность данной лампы указанна без учета драйвера и 43 люмен/ватт еще и при Та - 25 С даже с применением вторичной оптики любого угла НЕ ОПРАВДАННА это нужно применить светодиоды с 70 люмен/ватт чтоб получить такие параметры даже китайцы захудалые уже выдают по 100 люмен, по 70 уже наверное и не встретишь ... |
|
16.10.2011, 20:03 | #18 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 74 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
ПыСы: Потыкал в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] разные варианты многокристалок EasyWhite - ну никак не получается хуже 55лм/Вт. Разве что только если начать сильно экономить и использовать самые худшие бины на токах в два номинала. |
|
17.10.2011, 01:07 | #19 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
1.
Цитата:
У OSRAM есть такая технология. Называется она “Brilliant-Mix” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Кстати, обратите внимание, заявлена эффективность 110 Lm/W при CRI>90. Причем эта технология используется в серийных продуктах, которые успешно продаются и на нашем рынке. 2. Заявленные данные относятся к модулю. Т.е. это эффективность изделия без учета драйвера, и никак не светодиодов. 3. COINLight AR111 - ретрофит и предназначена для замены ламп R111 75W и, соответственно углы и сила света примерно подогнаны под галогенную предшественницу. Да, эффективность неожиданно низкая, но как ни странно, мне в голову не приходят мысли, что Осрам "впарил неликвиды" или что-то подобное. Единственный вопрос, который мне приходит в голову: Где/на чем потери?. Этот вопрос конечно лучше задать OSRAM'у как первоисточнику, но почему бы и самим не порассуждать Я склоняюсь к тому, что главный виновник потерь - оптика.
__________________
Константин |
|
17.10.2011, 05:03 | #20 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 74 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
ПыСы: CREE вон тоже пишут о 231 лм/Вт - только где они их увидели? - у себя в лаборатории! |
|
17.10.2011, 17:25 | #21 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Вот пример, Osram Parathom Classic A 80 с технологией Brilliant Mix (про которую упоминает Осрам в своем анонсе) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 12W, 810 Lm. Эффективность изделия - 67,5 lm/w Т.е., при эффективности диодов 110 lm/w, потери на матовом пластике рассеивателя порядка 40%.
__________________
Константин |
|
17.10.2011, 19:06 | #22 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 105 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
По честному,я думаю,у Осрам при 2700К на масс маркет идут светодиоды не более 100Лм/Вт. 100Лм/Вт-это измерения при вспышке в несколько милисекунд,при постоянной работе 12вт в столь маленьком корпусе Тj будет в районе 80-100 градусов,так что 15% светового потока отнять можно смело. Эффективность драйвера для такой мощности и корпуса так же трудно оценить более,чем в 85%. Итого,получается,что потери в матовом рассеивателе всего 3-5%,что весьма не плохо.
__________________
no milk today |
|
18.10.2011, 00:45 | #23 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Откуда это следует? Где-то было указано, что цифра 110 Лм/Вт была получена именно таким образом?
__________________
Константин |
|
18.10.2011, 03:43 | #24 | |
Мастер
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 86
Вес репутации: 74 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
С одной стороны мы имеем лампочку с, можно сказать, революционным комплексом параметров:
Цитата:
С другой стороны, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с откровенно поганым набором параметров, который: Какая-то фигня получается.... Прям технологический регресс... |
|
18.10.2011, 09:18 | #25 | |
Мастер
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 105 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Brightness values are measured during a current pulse of typical 25 ms, with an internal reproducibility of +/- 8 % and an expanded uncertainty of +/- 11 % (acc. to GUM with a coverage factor of k = 3). Там же график Tj vs Fv : При 80*С снижение потока на 10% При 100*С - на 15%. То есть,скорее всего,световой поток лампы указан не установившемся режиме,а в режиме некого импульса,подобно светодиоду. Почему я тогда должен верить в 110 Лм/вт,учитывая погрешность измерения в 8-11% и притягивание данных по световому потоку?
__________________
no milk today Последний раз редактировалось comrad; 18.10.2011 в 09:23. |
|
21.10.2011, 03:45 | #26 | ||
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390 |
Ответ: Нужна диммируемая LED лампа AR 111 GU53
Цитата:
Цитата:
я абсолютно с вами согласен, что характеристики этой лампы разительно ниже, чем можно было ожидать от многократного призёра светодиодных ралли. И меня тоже очень интересует вопрос "почему?" Этому производителю я полностью доверяю, поэтому вопрос меня интересует только в инженерной плоскости. А поскольку предполагать и экстраполировать можно долго и безуспешно, лучше всего этот вопрос задать самому производителю. Что собственно я и сделал Осталось только дождаться от них ответа
__________________
Константин |
||