Заценить новый светодиодный контроллер.

[lightstudio]

Здравствуйте, профессионалы осветительное оборудования. В поисках коммерческого предложения, критики, пожеланий и т.п. решили зарегистрироваться на этом форуме. Итак, речь идет контроллере светодиодного освещения.

Технические характеристики:

Количество каналов управления, шт. 12
Максимальный ток на канал, А 30
Максимальный ток на все каналы, А 100
Максимальное напряжение коммутации канала, В 30
Напряжение питающей сети (питание контроллера), В 220
Коммутируемое напряжение, В +12….+24
Тип коммутации нагрузки: относительно GND
Характер управления нагрузкой: PWM (ШИМ) 1кГц, ключевой
Исполнение Уличное/влагозащищенное IP44
Рабочая температура устройства -35…70

Тип коммуникационного интерфейса:
- c персональным компьютером: USB (гальваническая развязка);
- c персональным компьютером: через переходник USB-CAN;
- между контроллерами: CAN (гальв. развязка);

программно-информационная показатели:
- Максимальное количество возможных программ 200
- Максимальное количество сценариев (шагов программы) 9200
- Возможность обновлять микропрограмму (firmware) да
- Возможность обновлять память данных (data map) да

Контроллер спроектирован в России, элементная база и часть софта "буржуйская".
Для конфигурирования контроллера доступна бесплатная(для некоммерческого и коммерческого использования) версия ПО Light Studio Express Editions.
ПО позволяет составлять карту данных развития светодинамики и ее предварительно аннимировать. После подготовки и отладки карта зашивается в контроллер.

Так, что покритикуйте пожалуйста и «зацените», ждем отзывов. Проект находится в стадии бета версии и тестирования прототипа.
Что касается цены на контроллер, она будет демократичной, такой, сколько за него будут готовы платить.

[camii dobrii]

Исполнение Уличное/влагозащищенное IP44
Рабочая температура устройства -35…70

Ну как бы вот она проблема...

Какое расстояние максимально пробивает?

Количество каналов управления 12 - мало как то совсем...

Ну и собственно вы какое примение ей прочите? Архитектурка или внутрянка?
Если внутрянка - неплохо было бы предусмотреть возможность управления при помощи "сухих контактов" и потенциометра - вот такое решение сейчас востребовано.

[lightstudio]

Сообщение от Самый добрый

Исполнение Уличное/влагозащищенное IP44
Рабочая температура устройства -35…70
Ну как бы вот она проблема...

Приведенный диапазон температур является ориентировочным, с запасом. В более низком диапазоне до -45 проблем быть не должно, элементная база позволяет. Но пока контроллер не испытывался ниже -35. Что касается верхнего показателя: 70 градусов, его сложнее поднять. Какой диапазон будет интересен?

Сообщение от Самый добрый

[B]
Какое расстояние максимально пробивает?

Не понятен вопрос….

Сообщение от Самый добрый

[B]
Количество каналов управления 12 - мало как то совсем...

Контроллеры могут быть сгруппированы, доступна их синхронизация по шине CAN. Таким образом, набирайте необходимое количество каналов, соединив между собой контроллеры витой парой. Расстояние между контроллерами группы от сантиметров до нескольких сотен метров.

Сообщение от Самый добрый

[B]
Архитектурка или внутрянка?
Если внутрянка - неплохо было бы предусмотреть возможность управления при помощи "сухих контактов" и потенциометра

Уже думали по управлению, проще всего сделать радио брелок с приемником, который можно подключить к той же шине CAN. Можно через сотовый телефон управлять, тоже нет особых проблем, разве что GSM модем буден нужен. Главное, чтоб все это управление было как можно проще, с минимальным количеством настроек в случае использования контроллера «не особо продвинутыми» (в плане техники) пользователями.

[MrVengeance]

1. Какая ориентировочная стоимость?
2. Почему CAN? Почему не более популярный DMX например или rs485. Например нам, чтобы попробовать с нашей системой необходим будет шлюз из rs232/485 -> CAN.

p.s. не нужен тут брелок, не надо удорожать систему для 5% потребителей.

[camii dobrii]

Я без цитирования...

1) Диапазон температур -40 +50 достаточен. Чем ниже минимально допустимая температура - тем лучше.
Однако IP 44 никак не бьется с описанием "для наружного применения". Должно быть хотя бы IP 55 (лучше 65).

2) Максимально допустимое расстояние "контролер" - "светильник".

3) При группировке контролеров растет цена, и возможно проще станет использовать DMX512

4) Всё же - Вы для управление чём создали контроллер? Для каких осветительных установок? Кому хотите продавать? (Это всё один вопрос)

PS если я правильно понял - это альтернатива DMXсу, который имеет массу проблем при использовании в наших сетях, и при построении нашими монтажниками...

[MrVengeance]

Сообщение от Самый добрый

PS если я правильно понял - это альтернатива DMXсу, который имеет массу проблем при использовании в наших сетях, и при построении нашими монтажниками...

как DMX связан с нашими сетями? а если проблемы возникают из-за неграмотных монтажников, так это вопрос не к стандарту все таки. Пусть изучают мануал по DMX и никаких проблем не будет. И кто сказал, что они(монтажники)систему CAN смонтируют хорошо?

[lightstudio]

Сообщение от Самый добрый

Я без цитирования...
Позвольте процитировать, чтоб на этот раз не упустить вопрса.
1) Диапазон температур -40 +50 достаточен. Чем ниже минимально допустимая температура - тем лучше.
Однако IP 44 никак не бьется с описанием "для наружного применения". Должно быть хотя бы IP 55 (лучше 65).

Со степенью защиты все ясно, тут можно подумать и при необходимости защитить до требуемой степени.

Сообщение от Самый добрый

2) Максимально допустимое расстояние "контролер" - "светильник".

Даже не знаю, как однозначно ответить. Тут все зависит от диаметра проводника. Чем больше расстояние "контролер" - "светильник", тем больше будут электрические потери, следовательно, нужно выбирать большее сечение проводника. Среди «рекламщиков» которым мы поставили на пробу несколько контроллеров, я не видел чтоб контроллер отстоял от светильника больше чем на 10 метров. Также, блоки питания были в непосредственной близости. Т.е. для контроллера не важно, какая будет длина. При «плохом» сечении проводника источник света будет просто тускло светиться. Ну, еще если учесть возможные выбросы (думаю, не должны быть) от индуктивности в проводнике, они не страшны, выход контроллера защищен супрессором.

Сообщение от Самый добрый

3) При группировке контролеров растет цена, и возможно проще станет использовать DMX512

Тут вопрос неоднозначный конечно. Для интереса позвольте поинтересоваться, во сколько обойдутся DMX512, скажем на 24 канала? Наши, имеют ценовой диапазон порядка 200-300$ (официально пока нет в продаже), в зависимости от опций.

Сообщение от Самый добрый

4) Всё же - Вы для управление чём создали контроллер? Для каких осветительных установок? Кому хотите продавать? (Это всё один вопрос)

Контроллер может управлять как светодиодными источниками света, так и лампами накаливания. Диапазон напряжений 12…24 В. Конкретные типы световых установок не оговариваются, это решает заказчик. Если интересует возможность управления каким то конкретным источником освещения, пожалуйста, дайте точную марку, рассмотрим.
При надобности мы можем обеспечить требуемые электрические характеристики (ток коммутации, напряжение коммутации, частота ШИМ). Контроллер тестировался на различных видах Flexible LED Strips, также на галогенных лампах, суммарной мощностью 1кВт.

Сообщение от Самый добрый

PS если я правильно понял - это альтернатива DMXсу, который имеет массу проблем при использовании в наших сетях, и при построении нашими монтажниками...

Именно! Против DMX512 ничего не имеем!!!
Только для справки.
DMX512 создан на основе стандартного промышленного интерфейса EIA/TIA-485 (известного как RS-485). CAN (англ. Controller Area Network — сеть контроллеров) — стандарт промышленной сети, ориентированный прежде всего на объединение в единую сеть различных исполнительных устройств и датчиков. Режим передачи — последовательный, широковещательный, пакетный.

Оба (и CAN и DMX) имею дифференциальную «природу» электро-физики. Для CAN достаточно два проводника, скрученных в витую пару. Мы выбрали именно CAN, невзирая на привычность DMX для света, поскольку нем построено управление множеством устройств современной электроники.

[lightstudio]

Сообщение от MrVengeance

1. Какая ориентировочная стоимость?
2. Почему CAN? Почему не более популярный DMX например или rs485. Например нам, чтобы попробовать с нашей системой необходим будет шлюз из rs232/485 -> CAN.

p.s. не нужен тут брелок, не надо удорожать систему для 5% потребителей.

Цена зависит от комплектации. Чуть позднее выложим фотки изделия и ролики. У нас «шабашники» даже просили продать просто модуль контроллера, т.е. печатная плата в сборке. Там уже идет предварительно зашитый демо файл анимации.
Радиатор и корпус они сами мастерили и вставляли его куда нужно. Модуль ориентировочно 150$. Минус тут в том, что он не проверяется в ОТК после производства, придется самим припаять провода, по схеме монтажа. CAN провода при необходимости тоже нужно припаять.
Контроллер в сборке идет в дюралюминиевом анодированном корпусе, он же радиатор, ориентировочная цена порядка 200-300$.
На счет брелка, вы не платите за то, что не используете. Хочется сделать устройство для «людей».

[camii dobrii]

Сообщение от MrVengeance

как DMX связан с нашими сетями? а если проблемы возникают из-за неграмотных монтажников, так это вопрос не к стандарту все таки. Пусть изучают мануал по DMX и никаких проблем не будет. И кто сказал, что они(монтажники)систему CAN смонтируют хорошо?

Наводок например у нас много. Сети смонтированы кое как. Защита сетей отсутствует как класс. Ну и еще масса реальной жизни при эксплуатации и построении сетей.

lightstudio

Датащит дайте пожалуйста - посмотрим, вдруг что то действительно вырастет из этого.

[MrVengeance]

Сообщение от Самый добрый

Наводок например у нас много. Сети смонтированы кое как. Защита сетей отсутствует как класс. Ну и еще масса реальной жизни при эксплуатации и построении сетей.

Все вышеперечисленное ни коим образом не относиться к протоколу DMX, не так ли? )

чтобы наводок не было необходимо:
1. Кабель брать ПРАВИЛЬНЫЙ.
2. И класть его правильно.

но на самом деле это два самых сложных требования в нашей стране. )

[lightstudio]

Сообщение от Самый добрый

lightstudio
Датащит дайте пожалуйста - посмотрим, вдруг что то действительно вырастет из этого.

datasheet пока нет возможности представить, есть информация, которую можно рассмотреть как обще обзорную. Будем всё потихоньку выкладывать….
Вопросы и предложения, также критика - приветствуется.
С уважением, инженеры lightstudio.

[lightstudio]

Форм фактор такой, сейчас образец покрыт порошковой краской, серийные будут анодированы.

[lightstudio]

Описание ПО Light Studio Express Editions 2012 для конфигурации HT LD12-100.
Приведена 1-я часть с двумя простыми уроками работы.
Будем признательны за отзывы.
С уважением, команда lightstudio.
lightstudio@inbox.ru

[lightstudio]

По причине ограничение размера *.pdf пришлось разбить.

[lightstudio]

Видео, для урока 2. Демонстрирует работу по конфигурации HT LD12-100 для управления двенадцатью светильниками (все 12 каналов) в ключевом режиме. Создается "Бегущий огонь".
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[lightstudio]

Доброго времени суток, уважаемые спецы-светотехники!

Выкладываем:
Демонстрация проекта управления цветными светодиодами,
в котором задействовано 4 светильника. Для демонстрации в реальности применен один HT LD12-100. Первое видео демонстрирует анимацию проекта lesson4 в среде Light Studio. Второе – перенос проекта на реальный объект, т.е. HT LD12-100 управляет четырьмя светильниками.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вопросы, предложения, критику в студию! Нам это важно!!!

[slimak]

Сообщение от lightstudio

Доброго времени суток, уважаемые спецы-светотехники!
Вопросы, предложения, критику в студию! Нам это важно!!!

Молодцы, что создаете свои продукты.
Мы вот тоже делали свой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ох и набили шишек.

Сейчас нам на проект нужны будут 29 штук по мощности ближе к вашему, но нужен обязательно DMX. Желательно и питание внешнее, если это возможно. Сможете сделать?

Вообще по минусам могу сказать:
1. Самый главный для меня - это отсутствие DMX, и вы сами видите что все спрашивают, т.к. это самый распространенный протокол у световиков.
2. Мощность как мне кажется слишком большая, лучше иметь побольше менее мощных устройств которые можно раскидать поближе к точкам установки оборудования. Но т.к. вы в основном это делали для рекламщиков, то наверное нормально, а вот для архитектурной подсветки странно.

[MrVengeance]

Сообщение от slimak

Молодцы, что создаете свои продукты.
Мы вот тоже делали свой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ох и набили шишек.

Сейчас нам на проект нужны будут 29 штук по мощности ближе к вашему, но нужен обязательно DMX. Желательно и питание внешнее, если это возможно. Сможете сделать?

Вообще по минусам могу сказать:
1. Самый главный для меня - это отсутствие DMX, и вы сами видите что все спрашивают, т.к. это самый распространенный протокол у световиков.
2. Мощность как мне кажется слишком большая, лучше иметь побольше менее мощных устройств которые можно раскидать поближе к точкам установки оборудования. Но т.к. вы в основном это делали для рекламщиков, то наверное нормально, а вот для архитектурной подсветки странно.

не сочтите за рекламу, мы юзали вот такие: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[савелий]

а есть возможность поднять частоту за слышимый диапазон частот? А то 1кГц не очень как то...хотя бы 25кГц...вот просто представьте, идет провод 6кв мм например а рядом какой нить с постоянкой или переменкой и они звучат на частоте 1кГц...

[slimak]

Сообщение от MrVengeance

не сочтите за рекламу, мы юзали вот такие: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Не сочту. Спасибо, хороший вариант.

Но у нас конечно пока самый крутой ))

[lightstudio]

Сообщение от slimak

Молодцы, что создаете свои продукты.
Мы вот тоже делали свой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ох и набили шишек.

Сейчас нам на проект нужны будут 29 штук по мощности ближе к вашему, но нужен обязательно DMX. Желательно и питание внешнее, если это возможно. Сможете сделать?

Вообще по минусам могу сказать:
1. Самый главный для меня - это отсутствие DMX, и вы сами видите что все спрашивают, т.к. это самый распространенный протокол у световиков.
2. Мощность как мне кажется слишком большая, лучше иметь побольше менее мощных устройств которые можно раскидать поближе к точкам установки оборудования. Но т.к. вы в основном это делали для рекламщиков, то наверное нормально, а вот для архитектурной подсветки странно.

Извините за задержку с ответом. Интересно, Вы пишите, что свой контроллер сделали, чем наш будет интересен? По мощности? По степени защиты? На счет DMX, да уже многие писали и тут и в "личку", вообще есть возможность и этот протокол "поднять". На печатной плате HT LD12-100 имеется свободный RS232 порт, через него можно реализовать "коннект" по DMX применив небольшой переходник. По поводу внешнего питания. HT LD12-100 питается от сети 220В, внутри есть свой "транс" и преобразователь. Сделано это намерено, дабы избежать сбоев от сильноточной низковольтной сети питания светильников. Ставите один источник бесперебойного питания 220В на все устройства, каждое потребляет не боле 2-3Вт. Низковольтная сеть питания светильников 12-24В существует сама по себе, полностью гальванически развязана с питанием устройства, и сбои происходящие в ней не приведут нарушению синхронизации и цепей управления. В конечном счете может начать "глючить" некоторый светильник привязанный к конкретному источнику питания.

На счет применения CAN, да это не обычно для световых контроллеров, но все таки, его не нужно бояться! Соединить всего 2 цветных провода каждого устройства в витой паре не перепутав цвета, вот вся задача. По нашим проведенным тестам, на расстоянии 1км, при групповой работе HT LD12-100 не наблюдается никаких "глюков".

Пишите в "личку", обсудим Ваш конкретный случай, возможно все замечательный образом получиться.

lightstudio@inbox.ru

[lightstudio]

Сообщение от савелий

а есть возможность поднять частоту за слышимый диапазон частот? А то 1кГц не очень как то...хотя бы 25кГц...вот просто представьте, идет провод 6кв мм например а рядом какой нить с постоянкой или переменкой и они звучат на частоте 1кГц...

ШИМ на 25кГц, для провода 6мм кв, т.е. токи хорошие предполагаются. Тут радиоантенна получиться скорей. Может проще опустить частоту? Вообще возможность и поднять и опустить есть. Даже можно ввести пользовательскую настройку на частоту ШИМ, вообще не проблема. Но рационально ли….
1кГц, даже несколько завышенная частота, с запасом так сказать. Если применить, скажем: 100…250 Гц, человек не заметит, но мерцание будет видно при съемке кинокамерой.

С уважением, команда lightstudio.
lightstudio@inbox.ru

[савелий]

Сообщение от lightstudio

ШИМ на 25кГц, для провода 6мм кв, т.е. токи хорошие предполагаются. Тут радиоантенна получиться скорей.
С уважением, команда lightstudio.
lightstudio@inbox.ru

А фильтр высокой частоты поставить на выход? Конденсатор и дроссель, и высокая частота не будет проникать в провод, а вообще если это еще и на 1кГц поставить то тоже норм должно быть, но сам фильтр может "зазвучать"

[lightstudio]

Сообщение от савелий

А фильтр высокой частоты поставить на выход? Конденсатор и дроссель, и высокая частота не будет проникать в провод, а вообще если это еще и на 1кГц поставить то тоже норм должно быть, но сам фильтр может "зазвучать"

Вы это практиковали? В случае управления лампами накаливания проблем быть не должно при таком подходе. Получится преобразователь ШИМ -> Линейный. Т.е. напряжение на светильнике будет возрастать/убывать с изменением скважности (для не просвещенных только для справки: скважность - величина равная отношению периода импульсного сигнала к его длительности). Как быть со светодиодными светильниками? Тут калибровать сложнее будет, наверняка. Да и согласитесь, на заявленных токах для канала это уже серьезное увеличение стоимости конструкции и ее габаритов.

С уважением, команда lightstudio.

[савелий]

Сообщение от lightstudio

напряжение на светильнике будет возрастать/убывать с изменением скважности (для не просвещенных только для справки: скважность - величина равная отношению периода импульсного сигнала к его длительности). Как быть со светодиодными светильниками?

С уважением, команда lightstudio.

именно напряжение и должно меняться от ширины импульсов, как быть со светодиодами? ну так же как и с простыми, менять напряжение на светильнике в следствии чего он будет менять яркость (не пропорционально приложенному напряжению) но если ШИМом менять проходящий ток через светильник то дело исправится и всё будет норм, но тут еще больше сложностей появляется, нет возможности сделать "универсальный" контроллер, опять же если светильник или что то там другое имеет напряжение питания в 12В то можно тот же самый контроллер запитать от тех же самых 12В и менять только ток в нагрузке, и проблема со светодиодными светильниками будет решена.

[Alexvas]

Скажите. а для ленты типа mltiwhite, например, такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , ваш контроллер пригоден?

[lightstudio]

Сообщение от Alexvas

Скажите. а для ленты типа mltiwhite, например, такой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , ваш контроллер пригоден?

Приятного времени суток!
Да, без проблем.
Цитата из описания:
”Реализация функции плавной регулировки цветовой температуры требует работы ленты со специальным контроллером для светодиодных лент типа mltiwhite, который входит в комплект.”
Т.е. это монохромная, а если быть точнее - градиентная лента (не цветная RGB). Можно /если не жалко/ выкинуть примитивный входящий в комплект контроллер и подцепить до 12-ти таких лент к HT LD12-100. Вам еще потребуется внешний источник питания +12В и “USB – mini USB” шнурок. Чтоб сэкономить, можете приобрести просто модуль HT-LD12-100 без алюминиевого корпуса, т.к. токи на канал получатся малые (до 10А) и нет необходимости в интенсивном охлаждении.
Так часто рекламисты и делают.

P.S. если хотите применить цветную RBG ленту, то всего можно подцепить уже не 12 а только 4. Т.е. 3 канала = 1 цветная лента. В посте ниже (#11)выложен документ на HT LD12-100 pdf, там и схема есть по которой вы можете подключить LED ленты.

С уважением, команда lightstudio.
lightstudio@inbox.ru

[Alexvas]

Я немного про другое спрашиваю. Подцепить, конечно можно. Но наскоько просто и удобно управлять. Там в комплекте показан пульт ДУ, есть кнопка "белый" и кружочек, половина которого холодный белый, половина - теплый. Это нужно будет этой кнопкой пользоваться?

[lightstudio]

Сообщение от Alexvas

Я немного про другое спрашиваю. Подцепить, конечно можно. Но наскоько просто и удобно управлять. Там в комплекте показан пульт ДУ, есть кнопка "белый" и кружочек, половина которого холодный белый, половина - теплый. Это нужно будет этой кнопкой пользоваться?

Alexvas, Вам нужно простое статичное управление цветовой температурой ленты без возможностей свето-динамики? Если так, то HT LD12-100 тут применять сильно не рационально. Цена модуля 150$. А так, подключить к модулю линейный регулятор и «крутилкой» менять яркость, нет проблем. Радио брелок и GPRS дистанционного управления сейчас в разработке.
С уважением, команда lightstudio.
lightstudio@inbox.ru

[lightstudio]

Здравствуйте, спецы-светотехники.
Хотелось бы обсудить поддержку DMX512 на нашем контроллере.
Как известно скорость DMX512 по стандарту 250000 бит/с (при условии, что без пауз между отдельными фреймами). По этой причине на длинных линиях шины DMX возникают искажения, отражения и т.п. Все это тоже в шине CAN встречается. В контроллере HT LD12-100 в настоящее время нет аппаратной поддержки DMX512, но в плане программной – нет никаких проблем. Шина CAN (в HT LD12-100 именно таковая) намного «умнее» и скоростнее (если нужно), чем DMX512.

Так, пожалуйста, покритикуйте следующую идею:
1 – наделяем HT LD12-100 программными возможностями (конфигурирования) присущими диммерам DMX.
2 – выпускаем в продажу DMX512/CAN конвертер, задача которого преобразовать протокол DMX512 в CAN.

Вот, собственно 2 пункта.

Для возможности полноценного (с max количеством диммеров) построения системы DMX512 понадобится 512/12 = 43 устройства HT LD12-100, и два DMX512/CAN конвертера, соединенных последовательно.
Т.е. каждому конвертеру будет по CAN подключаться по 22 шт. HT LD12-100 и всего будет нужно две независимых шины CAN, проводка и требования в основном те же, что DMX.

Теперь комментарии.
Да, это немного усложняет и поднимает цену системы, но конвертер будет стоить не более 20$. Но все-таки это минус! Теперь о плюсах. Как говорилось выше, скорость DMX512 по стандарту 250 Kbps, и все проблемы вокруг нее из за длинных линий и не качественных /неправильном монтаже кабелей. В нашем случае, можно применить к примеру скорость по CAN в двое/4/8/32 и т.п. ниже, но потребуется больше конвертеров
(соединенных последовательно по шине DMX512), для соблюдения объема трафика. Т.е. применив скорость по CAN 250000/4 = 62500 Kbps, для 512 диммеров потребуется 8 конвертеров DMX/CAN (при условии max трафика/частоты обновления по DMX512). Если диммеров мало, то и одного конвертера достаточно, при этом длинна CAN до нескольких километров на низкой скорости, + умный протокол в отличии от DMX512 в плане защиты от поврежденных данных. Т.е. стройте себе полноценную DMX512 систему на HT LD12-100 применяя и конфигурируя скорость конвертера DMX/CAN по своим нуждам. Таблицу скоростей и количество DMX512/CAN конвертеров в зависимости от числа диммеров приведем. На первый взгляд может показаться сложно и запутанно, но на практике все просто!
Как что, спецы, помидоры в студию, критикуйте и пинайте….


P.S. в новых разработка наряду с CAN заложим DMX512 в «железку» сразу, без конвертера.