Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

[cvi]

Сообщение от alexwolga

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вот так пульсирует светильники 4*18 с ЭмПРА
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А вот так с качественными ЭПРА.

Первая картинка вызывает у меня сомнения в адекватности измерений спектра пульсаций. Пульсации тока практически гармонические на одной частоте. Откуда на спектре столько гармонических составляющих? По-моему бред какой-то.

Вторая картинка - похоже на правду.

И еще, дискретность измерения пульсаций тока тоже не нравится, какая-то ломаная, подрезанная кривая...

[alexwolga]

Измерения адекватные. На графиках нет тока, есть только сигнал с цифрового фотоэлемента. Грубо говоря, это люксметр превращенный в измерительный комплекс, обработка происходит программно на компьютере.
Все что находиться в диапазоне -40 - -20 дб, это эквивалентно уровню пульсации от 1 до 10%, от -20 до 0, уровень от 10 до 100%.
Если стоит х... дроссель, то спектре видим и 50 Гц с его гармониками и 100 Гц пульсации с его гармоникам. На шум ниже -40 дб, я внимания не обращаю.

[cvi]

Сообщение от alexwolga

Измерения адекватные. На графиках нет тока, есть только сигнал с цифрового фотоэлемента. Грубо говоря, это люксметр превращенный в измерительный комплекс, обработка происходит программно на компьютере.
Все что находиться в диапазоне -40 - -20 дб, это эквивалентно уровню пульсации от 1 до 10%, от -20 до 0, уровень от 10 до 100%.
Если стоит х... дроссель, то спектре видим и 50 Гц с его гармониками и 100 Гц пульсации с его гармоникам. На шум ниже -40 дб, я внимания не обращаю.

Согласен, это не ток, а сигнал с фотодатчика.
Но все равно, нутром чую, что-то здесь не то. По форме сигнала должна быть одинокая гармоника на 100 Гц как втором рисунке. Непонятно...

[Alexiy]

Сообщение от cvi

По форме сигнала должна быть одинокая гармоника на 100 Гц как втором рисунке.

Это в теории. На практике любой прибор создаёт кучу помех-шумов как в цепи питания, так и на выходе. Этим ЭМС занимается. Познакомьтесь поближе с данной темой и перестанете удивляться.

[cvi]

Сообщение от Alexiy

Это в теории. На практике любой прибор создаёт кучу помех-шумов как в цепи питания, так и на выходе. Этим ЭМС занимается. Познакомьтесь поближе с данной темой и перестанете удивляться.

Речь как раз о том и идет, что измерения на первом рисунке у меня вызывают подозрения. Возможную причину таких результатов я называл.
Со вторым все в порядке.

[Alexiy]

Если измерения проводились в аналогичных условиях, то почему вас смущает результат только одного измерения? Системная погрешность должна быть одинаковой.

[alexwolga]

В идеале, еще можно осциллографом "потыкать" уже непосредственно в блок питания...
Что-бы снять ряд вопросов, сразу поясню:
1. Измерения проводились в разных, но типовых помещениях.
2. Измерения проводились непосредственно под светильником, на высоте 0.8 метра.
3. Внешней засветки не было, все происходило вечером.
4. Фотоприемник был на штативе, оператор на удалении.
5. Пульсации с частотой выше 500 Гц - обрезаются, т.к. выше этой частоты, зрительный анализатор информацию не обрабатывает.
6.

[DmitriyZ]

Запустил в комнате, 13,5-13,6 показывает на лампы накаливания.
20,2-20,3 - галогенки 220В
7,4-7,5 - КЛЛ, другие КЛЛ другой показатель, выше! около 14. Температура цвета другая.
17,8-17,9 другие галогенки 220В

Поэтому как-то всё очень странно.... вкупе со ссылкой на НИИ не очень достоверно.
Замерил другой светильник, тоже показывает около 17, на тёплом белом 20!
Источник питания один! На другом холодном белом тоже 17! на другом тёплом тоже 20!

Ещё и продали с 45 дневным ожиданием, говоря что связано с поставкой комплектующих
При этом поверка ноябрьская и стоимость её порядка 8к!

[Alexiy]

Сообщение от cvi

...дискретность измерения пульсаций тока тоже не нравится, какая-то ломаная, подрезанная кривая...

Вас смущает низкая частота дискретизации АЦП?
Возможно это просто такой способ вывода графика, а частота дискретизации выше 500 Гц, заметной на синусоиде.
Построение кривых отрезками гораздо более оптимально с точки зрения графической производительности, чем построение графика точками.

Я не только несколько лет преподавал "метрологию и электрические измерения" в универе, но ещё и в качестве хобби программирую немного. В том числе и с графикой в своё время любил баловаться и пробовал различные тригонометрические функции наглядно рисовать на компе с помощью средств Visual Basic. Поэтому немного в теме.

Не вижу очевидных косяков в измерениях, хотя скрытых может быть сколько угодно. У меня дома ещё вот такая штука валяется:

я ещё и радиоэелектроникой баловался в школьные годы.

[cvi]

Сообщение от Alexiy

Вас смущает низкая частота дискретизации АЦП?
Возможно это просто такой способ вывода графика, а частота дискретизации выше 500 Гц, заметной на синусоиде.
Построение кривых отрезками гораздо более оптимально с точки зрения графической производительности, чем построение графика точками.

Я не только несколько лет преподавал "метрологию и электрические измерения" в универе, но ещё и в качестве хобби программирую немного. В том числе и с графикой в своё время любил баловаться и пробовал различные тригонометрические функции наглядно рисовать на компе с помощью средств Visual Basic. Поэтому немного в теме.

Скорее всего Вы правы, вывод данных создает плохое впечатление. Дискретность построения примерно 2 мс при периоде функции 10мс. Нехорошо. Поэтому на нем не видны вклады от высокочастотных составляющих.

С программированием я знаком хорошо. Вопрос выбора как выводить график точками или отрезками был актуален лет 15 назад. :-) Теперь разницу в построении заметить невозможно, да и программисты могут этим не запариваться. В том же делфи, например, есть готовые компоненты для построения графиков.

По теме: вопрос электромагнитной устойчивости пульсометров остается открытым.

[alexwolga]

вопрос электромагнитной устойчивости пульсометров остается открытым.
В смысле?

[Litesvet.ru]

Внесу небольшую лепту...
1. Источник тока - не показатель отсутствия пульсаций, они будут в той или иной мере... от почти 0... до 100% , "источник тока" свидетельствует только о принципе работы источника, а не о его качестве, включите диод от батарейки, там должно быть в идеале 0, если нету постороннего света, дрожи рук и прочих "артифактов".
2. Что странного в том, что пульсация на теплых и холодных диодах отличается? НИЧЕГО!!! Диоды разные, характеристики их разные, а пульсация светового потока это суммарная (т.е. накладываемая величина) разных параметров разных составляющих, начиная от характеристик источника, и до характеристик кристалла и люминофора. Наложение или компенсация одного на другое, существенно меняет "картинку".

Как пример, у нас есть источник, который на разных диодах дает пульсацию 8-15% ... это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО (с точки зрения физики и составляющих, с точки зрения требований, 15% конечно иногда многовато) !

[DmitriyZ]

Litesvet.ru в Вашем мнении не учтены замеры на лампах накаливания и галогенных. И выдержка от НИИОТ
По идее влиять не должно. Послесвечения нет.
Стабилизация по току не гарантирует отсутствие пульсаций. Согласен. Точнее даже не устранит пульсации до 0.
Но проблема в другом измерении.

Я больше склоняюсь к особенностям либо конкретно моего измерительного прибора либо особенностям данных измерительных приборов в целом.
Люксметр сам по себе имеет разную спектральную чувствительность. И имеет различную погрешность. И эти две величины существенно влияют на результат измерений. Фактически он не предназначен для LED светильников, как например Konica Minolta CL200 или T10

Даже смотря через фотоаппарат пульсации то должны быть видны. Но их нет. Хотя я не уверен, будет ли матрица их воспринимать?

[Urih]

Вернусь к теме... На сколько адекватно судить о коэффициенте пульсации по полосам на экране фотоаппарата (сотового телефона)? И возможно ли вообще определение примерной величины пульсаций светового потока без пульсометра?