Светодиодные прожекторы и напряжение в линии

[Alexiy]

во-первых, экономически не выгодно (провода греть вместо освещения)
во-вторых, требование 5% отклонения на светильниках ещё никто не отменял, хотя ЛЛ с ЭПРА и от 200 В работают. При номинальном исходном напряжении 220-240 В получается 15% - запросто и без проблем, но нормативы запрещают такие шалости.

Поэтому для грамотного экономически оправданного выбора проводников необходимо уложиться в 2-2,5% падения в распределительной сети (от ТП до щитка) и 2-2,5% в групповой сети (от щитка до светильника). В сумме не должно превышать 5%

[Сыч]

Сообщение от Alexiy

Поэтому для грамотного экономически оправданного выбора проводников необходимо уложиться в 2-2,5%

Вот с выбором проводника и проблемы - чтобы выдержать 2,5%, нам нужно будет сечение фазы в 240 мм2.

[Alexiy]

А 3-фазную линию сделать не догадались? Это ж самое естественное решение. Сразу в 6 раз меньше потери.
Что ж у вас там за мощности? Что ж у вас там за расстояния? Может вы просто считать не умеете?

[Сыч]

Сообщение от Alexiy

А 3-фазную линию сделать не догадались? Это ж самое естественное решение. Сразу в 6 раз меньше потери.
Что ж у вас там за мощности? Что ж у вас там за расстояния? Может вы просто считать не умеете?

Вообще про трехфазные сети мне приходилось слышать, за последние лет 12 по нескольку раз в день каждый день с перерывом на обед, выходные и отпуск. И я даже слышал, что светильники питаются именно от таких сетей. И что (да ну нафик!) питание светильников даже стараются равномерно распределить по фазам, чтобы симметрично загрузить сеть и снизить потери. А когда-то было разрешено отключать одну из фаз ночью, чтобы экономить электроэнергию, а сейчас вроде как запретили. Это так к слову.
Нагрузка у нас 22 кВт, длина линии около 2 км. Сечение выбрали по Кнорингу и дополнительно проверили линию в Mustang на падение напряжения.
Собственно вопрос связан с чем:
1. использовать свойство светодиодных прожекторов питаться напряжением всего в 170 В и использовать для питания существующую КТП.
2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Просто интересно насколько свободно можно использовать диапазон напряжений для светодиодных светильников? Насколько стабильны параметры освещения в диапазоне, заявленном производителями?

[@lligator]

Сообщение от Сыч

Вообще про трехфазные сети мне приходилось слышать, за последние лет 12 по нескольку раз в день каждый день с перерывом на обед, выходные и отпуск. И я даже слышал, что светильники питаются именно от таких сетей. И что (да ну нафик!) питание светильников даже стараются равномерно распределить по фазам, чтобы симметрично загрузить сеть и снизить потери. А когда-то было разрешено отключать одну из фаз ночью, чтобы экономить электроэнергию, а сейчас вроде как запретили. Это так к слову.
Нагрузка у нас 22 кВт, длина линии около 2 км. Сечение выбрали по Кнорингу и дополнительно проверили линию в Mustang на падение напряжения.
Собственно вопрос связан с чем:
1. использовать свойство светодиодных прожекторов питаться напряжением всего в 170 В и использовать для питания существующую КТП.
2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Просто интересно насколько свободно можно использовать диапазон напряжений для светодиодных светильников? Насколько стабильны параметры освещения в диапазоне, заявленном производителями?

вот в чем проблема - Вы можете гарантировать что при 170В "упавшего" напряжения все остальные параметры сети будут в норме? что не будет скачков напряжения? что входные параметры на линии будут действительно 380/220 и никак иначе?
"гостовские" отклонения в начале линии это 214В, а в конце - уже 160.... т.е. мой светильник например отлично будет работать при 170, светить на свои 100%, а вот при 160 - уже хуже....

[Сыч]

Сообщение от @lligator

вот в чем проблема - Вы можете гарантировать что при 170В "упавшего" напряжения все остальные параметры сети будут в норме?

Согласен, работать на предельных величинах не стоит. Просто если, например, выполнить линию сечением не 240 мм2 (такой проводок, к слову, еще найти надо), а 150 мм2, то можно уложиться в 5% падения напряжения, что допустимо ГОСТом по качеству электроэнергии.

Сообщение от Самый добрый

А так - если обеспечите 170 В - практически любой светильник будет работать

Ну вот это уже интересно, приму к сведению, но злоупотреблять, конечно, не буду.

Сообщение от Самый добрый

Для осветительных трехфазных сетей есть одна интересная проблема... Вопрос защиты сетей в случае аварий. Например можете рассмотреть контур в случае "отвалившегося нуля".
Очень интересный вопрос =))

Да вопрос очень интересный и не только в осветительных сетях (хотя потерять кучу дорогущих светодиодов одним махом - это круто). По вине отгоревшего нуля и пьяного электрика однажды в одной конторе выгорело пару десятков компов и прочая бытовая техника. Это к вопросу о культуре монтажа.

[Alexiy]

Сообщение от Сыч

...если, например, выполнить линию сечением не 240 мм2...

Что вы страсти какие на ночь пишете-то?!
Вы хоть представляете, сколько один метр такого кабеля может стоить?!
Вы хоть представляете, какой минимально допустимый радиус изгиба такого кабеля?!
Вы хоть представляете, сколько оно весит и какие технологии придётся применять для монтажа?!

Оптимально - использовать СИП (по воздуху) или ВБбШв/АВБбШв - в земле. СИП - алюминиевый провод сечением 16...120 мм2. Реально - 50-70 мм2 алюминия и более монтировать уже затруднительно. Поэтому следует выбирать СИП2 или СИП 4 сечением 35-50 мм2.

[camii dobrii]

Сообщение от Сыч

Вообще про трехфазные сети мне приходилось слышать, за последние лет 12 по нескольку раз в день каждый день с перерывом на обед, выходные и отпуск. И я даже слышал, что светильники питаются именно от таких сетей. И что (да ну нафик!) питание светильников даже стараются равномерно распределить по фазам, чтобы симметрично загрузить сеть и снизить потери. А когда-то было разрешено отключать одну из фаз ночью, чтобы экономить электроэнергию, а сейчас вроде как запретили. Это так к слову.
Нагрузка у нас 22 кВт, длина линии около 2 км. Сечение выбрали по Кнорингу и дополнительно проверили линию в Mustang на падение напряжения.
Собственно вопрос связан с чем:
1. использовать свойство светодиодных прожекторов питаться напряжением всего в 170 В и использовать для питания существующую КТП.
2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Просто интересно насколько свободно можно использовать диапазон напряжений для светодиодных светильников? Насколько стабильны параметры освещения в диапазоне, заявленном производителями?

Я думаю что Вам проект в первом варианте тупо не согласуют.

А так - если обеспечите 170 В - практически любой светильник будет работать.
Многие дают 90-300В.
И что? Вообще не будем морочиться? Провода кинули и хрен бы сним...

Для осветительных трехфазных сетей есть одна интересная проблема... Вопрос защиты сетей в случае аварий. Например можете рассмотреть контур в случае "отвалившегося нуля".
Очень интересный вопрос =))

[Alexiy]

Сообщение от Самый добрый

Для осветительных трехфазных сетей есть одна интересная проблема... Вопрос защиты сетей в случае аварий. Например можете рассмотреть контур в случае "отвалившегося нуля".
Очень интересный вопрос =))

Ой, Лёха... давай не будем о грустном!
Многое зависит от культур-мультур монтажников.
В качественно смонтированной сети нули не отваливаются!

[Alexiy]

Сообщение от Сыч

2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Вот и я бы так сделал. Возможно даже 2-3 ТП - каждая в центре своих нагрузок. ТП бывают разные - например, столбовая - на 10-15 кВА - компактненько получится. При ваших длинах это весьма актуально.

[Константин 12]

Сообщение от Сыч

Нагрузка у нас 22 кВт, длина линии около 2 км. Сечение выбрали по Кнорингу и дополнительно проверили линию в Mustang на падение напряжения.
Собственно вопрос связан с чем:
1. использовать свойство светодиодных прожекторов питаться напряжением всего в 170 В и использовать для питания существующую КТП.
2. выводить на норму падения напряжения 2,5% и с этой целью поставить дополнительное КТП с цель сократить протяженность линии в 2 раза (2 участка по 1 км). С вероятностью 99,9% именно на этом и остановимся.

Просто интересно насколько свободно можно использовать диапазон напряжений для светодиодных светильников? Насколько стабильны параметры освещения в диапазоне, заявленном производителями?

А может все осветительные приборы заменить на более энергоэффективные, с хорошими электрическими характеристиками: с хорошим коэффициентом мощности, следовательно, меньше реактивная мощность, следовательно, меньше полная мощность, следовательно, меньше ток в линии, следовательно меньше потерь в линии)