Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2012, 08:38   #1
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Вернусь к теме... На сколько адекватно судить о коэффициенте пульсации по полосам на экране фотоаппарата (сотового телефона)? И возможно ли вообще определение примерной величины пульсаций светового потока без пульсометра?
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 08:58   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Я не корректно выразился в предыдущем сообщении.
Фотоаппарат может показать частоту пульсаций, но глубину он не покажет. Это актуально при определении ПРА, установлен электронный или электромагнитный.

Пульсации для светодиодных светильников с драйверами по току не нормируются.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 20:31   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Пульсации для светодиодных светильников с драйверами по току не нормируются.
Откуда информация? Общался недавно и с ТКА и с теми, кто сейчас пишет ГОСТ по пульсациям (милые женщины), который должен учесть светодиодку - пока, как я понял, понимания нет. Вообще предложили нам в написании ГОСТа поучавствовать ))))
Основная проблема - заложить в пульсметр разложение по Фурье. По действующему ГОСТу пульсации с частотой выше 300Гц не нормируются. Частота дискретизации пульсметра ТКА - 1кГц, или около того и все пульсации до этой частоты он прекрасно показывает, ибо не умеет отбрасывать хвосты выше 300Гц.
Нормировать пульсации светодиодных светильников с драйверами по току, на мой взгляд, нужно обязательно, ибо огромное количество токовых драйверов, которые побывали в моих руках, дают пульсации светового потока на 100Гц до 35%!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 20:47   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Из определения в СП52
коэффициент пульсации освещенности Кп, %: Критерий оценки относительной глубины колебаний освещенности в осветительной установке в результате изменения во времени светового потока источников света при их питании переменным током
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 01:41   #5
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 473
Вес репутации: 845
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Из определения в СП52
коэффициент пульсации освещенности Кп, %: Критерий оценки относительной глубины колебаний освещенности в осветительной установке в результате изменения во времени светового потока источников света при их питании переменным током
Все верно. Только где стандарт, обязывающий токовые драйвера питать светодиоды постоянным током?

Последний раз редактировалось cvi; 29.06.2012 в 01:47.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 06:40   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 205
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Так это дело третье! В светильниках, где светодиоды питаются от постоянного тока, там не нормируется.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 07:07   #7
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Так это дело третье! В светильниках, где светодиоды питаются от постоянного тока, там не нормируется.
Так это каким-то документом регламентируется?
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2012, 08:22   #8
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

т.е. если светодиодный светильник имеет пульсации светового потока - это нормально?
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 21:39   #9
aduc812
Ученик
 
Регистрация: 07.02.2012
Сообщений: 23
Вес репутации: 0
aduc812 нет репутации
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
...Общался недавно и с ТКА и с теми, кто сейчас пишет ГОСТ по пульсациям (милые женщины), который должен учесть светодиодку - пока, как я понял, понимания нет. Вообще предложили нам в написании ГОСТа поучавствовать ))))...
хотелось бы, чтобы озвучили координаты милых женщин, чтобы подключиться к проблеме написания нового документа.
aduc812 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 15:55   #10
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1404
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от aduc812 Посмотреть сообщение
хотелось бы, чтобы озвучили координаты милых женщин, чтобы подключиться к проблеме написания нового документа.
Научно-исследовательский институт охраны труда, г.Иваново.
Ильина Елена Ивановна, Частухина Татьяна Николаевна
тел. (4932) 378-183

Они, на сколько я знаю, новый ГОСТ и пишут...
У самого по методике измерения коэффициента пульсации соображения есть, но пока нет времени в стройную мат. модель их собрать и отослать.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2012, 06:39   #11
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

2 Андрей. Спасибо за разъяснение.
Получается, что коэф пульсации это не конкретный параметр светильника (драйвера), а параметр качества освещения в помещении. Поскольку в требованиях ГОСТа к светильникам такого требования к изделиям нет. Так как же тогда регламентировать для производителя параметр пульсации?
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 11:29   #12
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 844
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Погрешность при измерении коэффициента пульсаций

Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
Вернусь к теме... На сколько адекватно судить о коэффициенте пульсации по полосам на экране фотоаппарата (сотового телефона)? И возможно ли вообще определение примерной величины пульсаций светового потока без пульсометра?
Осцилографом можно измерить диаграму тока для частот до 400 Гц.

Собственно посчатать отклонение - получите пульсацию тока.

Для светодиодки пульсация тока равна пульсации светильника.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru