Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

eis · 22.03.2009, 23:58

Вот зачем нужен конденсатор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Толково и по теме. Надо читать и сайт иногда.

По поводу необходимой мощности конденсатора.
1) Каталогов под руками часто нет;
2) На самом деле мощность конденсатора больше зависит от типа ПРа, чем от марки ЛЛ.
Пробовал искать на сайтах. Оказалось не так просто найти. Пока искал написал сам.

Мощность ламп например 2х40 Вт= 80 Вт
Потери в ПРА (для ЛЛ всегда беру 20 %, остальные газоразрядные 8-10 % - это примерные значения, но и емкость конденсатора в конечном счете придется округлить).
итак P= 80*1,2 = 96 Вт
Полная мощность S=P/cos f =96/0.5 = 192 ВА
Косинус опять берем приблизительно для ЛЛ примерно 0,5-0,6.
Потребляемая реактивная мощность Q=(S^2-P^2)^0.5= 166 вар
Сопротивление реактивное Х=U^2/Q=220^2/166= 291 Ом
Емкость конденсатора С=1/(2*пи(3,14)*f(50 Гц)*Х)= 1/(2*3,14*50*291)*1000000= 10,9 мкФ
Берем конденсатор на 250 В и округляем в меньшую сторону.

VSedakov · 23.03.2009, 02:20

Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну

Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

TanyaM · 23.03.2009, 03:52

Цитата:

Сообщение от VSedakov

Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну

Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

А кондесаторы это ballasts которые устанавливают с лампами дневного света? Если да, то они обязательно нужны, иначе на нейтрали могу возникнуть гармоники третьего порядка. Да и потом, современные кондесаторы с высоким power factor снижают потребление питания. Если у меня в светильнике 2 лампы дневного света по 32 вт, а на выходе потребление не 64, а 59 вт, то экономия явная.

camii dobrii · 23.03.2009, 11:35

И конечно же отклонения формы сетевого непряжения не ведет к потерям... На балласте мы читаем 0,6 (в лучшем случае) с кондером мы имеем 0,8 - в худшем случае.

Список кондеров...

И еще схемы включения...

ILYAHAMSTER · 04.04.2011, 01:32

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

И конечно же отклонения формы сетевого непряжения не ведет к потерям... На балласте мы читаем 0,6 (в лучшем случае) с кондером мы имеем 0,8 - в худшем случае.

Список кондеров...

И еще схемы включения...

Извените за очень глупый вопрос, уже голова квадратная... Посмотрел я в книгу что дал Самый добрый мне для 20ок (2лл+2баласта, и 2лл+1баласт) нужно 4.5мюФ (хотя на баласте написано C=2.5µF, и cosf 0.5, A-0.37) на сколько всё же вольт 250 или 480 (450) ? и подойдёт любой конденсатор или есть специальные ? Подойдут ли к примеру эти 1. - 4.7 мкФ х 450В - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или 2. 4.7 мкФ х 250В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или взять 2.2\3.3µF.

Serbur · 04.04.2011, 23:14

Цитата:

Сообщение от ILYAHAMSTER

Извените за очень глупый вопрос, уже голова квадратная... Посмотрел я в книгу что дал Самый добрый мне для 20ок (2лл+2баласта, и 2лл+1баласт) нужно 4.5мюФ (хотя на баласте написано C=2.5µF, и cosf 0.5, A-0.37) на сколько всё же вольт 250 или 480 (450) ? и подойдёт любой конденсатор или есть специальные ? Подойдут ли к примеру эти 1. - 4.7 мкФ х 450В - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или 2. 4.7 мкФ х 250В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или взять 2.2\3.3µF.

Не подойдут. первый на постоянное напряжение, а второй подойдет только для подавления радиопомех, но не для компенсации реактивной мощности. Возможно подойдут эти [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] но при такой цене "шкурка выделки не стоит".

ILYAHAMSTER · 05.04.2011, 02:32

Serbur ага, теперь ясно что примерно искать. Спасибо

.
(на даче какие то советские радиодетали были, попробую поискать там, если они там целы, а то 450р за кондер слишком круто...)

eis · 23.03.2009, 10:44

Цитата:

Сообщение от VSedakov

Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну

Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

Если можно уточните какого номинала по емкости стояли конденсаторы, которые были откушены. И схему их включения параллельно сети или последовательно с одним из дросселей (если у Вас два дросселя в светильнике).
Я раньше читал про этот эффект, но ни разу не встречал конкретных подтверждений.

VSedakov · 23.03.2009, 11:15

Конденсаторы стояли параллельно входным клеммам светильников (220В). Номинал - 4 мкФ/400V. "Молодой электрик" проверил перекушенный кондёр "тестером на заряд" - работает

)) К словам "старого электрика" он отнесся с большим недоверием.
Вот теперь думаем - подцеплять обратно эти ножки или нет (!)

eis · 23.03.2009, 12:27

Цитата:

Сообщение от VSedakov

Конденсаторы стояли параллельно входным клеммам светильников (220В). Номинал - 4 мкФ/400V. "Молодой электрик" проверил перекушенный кондёр "тестером на заряд" - работает

)) К словам "старого электрика" он отнесся с большим недоверием.
Вот теперь думаем - подцеплять обратно эти ножки или нет (!)

Интересный номинал.
Для ЛЛ2х40 мало. Надо больше 7 мкФ (см. файл Самого Доброго), а по моим подсчетам в районе 10 мкФ.
Для 4х18 тот же эффект.
Надо рисовать схемы из светильника. Что-то не сходится. Может все таки кондер на 450 В и последовательно?

VSedakov · 23.03.2009, 20:03

Действительно 450V (но стоит он всё-таки параллельно). Завтра один кондёр прикрутим обратно.
Сухой остаток : сколь-нибудь существенной экономии от перехода на светильники с ЭПРА на сегодняшний день, увы, не выйдет. Вероятно должно пройти какое-то время, чтобы подешевели ЭПРА или подорожала э/э (или и то, и другое).

VSedakov · 24.03.2009, 22:13

Маленький вопрос: можно ли вместо массы "пропущенных" в светильниках компенсирующих конденсаторов установить на каждую фазу (рядом со щитком) по одному большому конденсатору? Рассчитать их, как следует, и установить.... А?

22.03.2009, 23:58	#1
eis Оракул Регистрация: 05.12.2008 Адрес: Гомель Сообщений: 723 Вес репутации: 460	Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? Вот зачем нужен конденсатор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Толково и по теме. Надо читать и сайт иногда. По поводу необходимой мощности конденсатора. 1) Каталогов под руками часто нет; 2) На самом деле мощность конденсатора больше зависит от типа ПРа, чем от марки ЛЛ. Пробовал искать на сайтах. Оказалось не так просто найти. Пока искал написал сам. Мощность ламп например 2х40 Вт= 80 Вт Потери в ПРА (для ЛЛ всегда беру 20 %, остальные газоразрядные 8-10 % - это примерные значения, но и емкость конденсатора в конечном счете придется округлить). итак P= 801,2 = 96 Вт Полная мощность S=P/cos f =96/0.5 = 192 ВА Косинус опять берем приблизительно для ЛЛ примерно 0,5-0,6. Потребляемая реактивная мощность Q=(S^2-P^2)^0.5= 166 вар Сопротивление реактивное Х=U^2/Q=220^2/166= 291 Ом Емкость конденсатора С=1/(2пи(3,14)f(50 Гц)Х)= 1/(23,1450291)1000000= 10,9 мкФ Берем конденсатор на 250 В и округляем в меньшую сторону.

23.03.2009, 02:20	#2
VSedakov Ученик Регистрация: 16.03.2009 Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? Кстати, смешная история. В процессе выборочной проверки светильников обнаружился светильник с откушенным конденсатором. Новый электрик не поленился сходить к старому и выяснил, что именно он-то и откусил ножку... и как выяснилось не одну Оказалось, что ряд светильников безбожно калечил лампы (перегорали раз в месяц). После "обрезания" процесс прекратился и лампы стоят "как литые". Объяснения старого электрика мне здесь стыдно приводить, но вот каким чудом он угадал про откушение...

05.04.2011, 02:32	#7
ILYAHAMSTER Новичок Регистрация: 04.04.2011 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? Serbur ага, теперь ясно что примерно искать. Спасибо . (на даче какие то советские радиодетали были, попробую поискать там, если они там целы, а то 450р за кондер слишком круто...)

23.03.2009, 11:15	#9
VSedakov Ученик Регистрация: 16.03.2009 Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? Конденсаторы стояли параллельно входным клеммам светильников (220В). Номинал - 4 мкФ/400V. "Молодой электрик" проверил перекушенный кондёр "тестером на заряд" - работает )) К словам "старого электрика" он отнесся с большим недоверием. Вот теперь думаем - подцеплять обратно эти ножки или нет (!) Последний раз редактировалось VSedakov; 23.03.2009 в 11:23.

23.03.2009, 20:03	#11
VSedakov Ученик Регистрация: 16.03.2009 Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? Действительно 450V (но стоит он всё-таки параллельно). Завтра один кондёр прикрутим обратно. Сухой остаток : сколь-нибудь существенной экономии от перехода на светильники с ЭПРА на сегодняшний день, увы, не выйдет. Вероятно должно пройти какое-то время, чтобы подешевели ЭПРА или подорожала э/э (или и то, и другое).

24.03.2009, 22:13	#12
VSedakov Ученик Регистрация: 16.03.2009 Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Замена ЭПРА в старых светильниках с ЛЛ. Стоит ли овчинка выделки? Маленький вопрос: можно ли вместо массы "пропущенных" в светильниках компенсирующих конденсаторов установить на каждую фазу (рядом со щитком) по одному большому конденсатору? Рассчитать их, как следует, и установить.... А?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид