Предложения, заявки и жалобы

[hobdm]

Просили поругать, а не хвалить, но все же.

Мне действительно очень нравится форум и в плане организации работы, и в плане действующих сервисов, и оперативности вычищения спама, ну и вообще. Кстати, это первый форум, на котором я вообще зарегился в жизни.
Так вот. Иногда лучше не чинить то, что не сломано. Еще есть выражение "лучшее - враг хорошего".

О репутации. Мне непонятно, как иногда может такое быть, что человек только зарегистрировался, написал несколько сообщений, а у него заоблачная репутация. И "почти Айзенберг", такая характеристика слишком рано появляется Не, понятно, что это с юмором надо воспринимать, но все равно... Вроде как Айзенберг у нас пока признанное светило №1 (или уже Долин? ) ) Может, как-то это подкорректировать?

Ну и о "клиентоориентированности" . Не мое это конечно дело, но я бы не банил штатных скандалистов форума. Вот даже в политике есть понятие "системная оппозиция" и "внесистемная". Ну вот есть он на форуме, да, наезжает на всех. все понятно, не следит за речью, ну так и репутация у него должна быть соответствующая. Ну видно же, кто что из себя представляет. А забанили - он все равно здесь, и постоянно сообщения от "незарегистрированных", их надо постоянно стирать, чтобы быть последовательным и т.д. Как-никак, под своим ником человек все равно сдержанней и цивилизованней себя ведет, как и "системная оппозиция" в газетах и перед телекамерами. А "несистемная" проводит акции, побоища и устраивает скандалы.
Ну и, понятное дело, бурные обсуждения способствуют росту популярности, а "стерилизованное" пространство - наоборот. Например, у меня на работе о форуме никто и не слышал, но я же цитирую "живые темы", показываю, теперь многие просматривают, читают

[admin]

Прислушался, сменил уровни репутации пользователей. На свое усмотрение, опять же, поскольку конкретных предложений (помимо отправки Ази в дальнейшее будущее не услышал).

Позволю себе задать вопрос, Hobdm, прошу ответить искренне, идея клуба вам не симпотизирует, не заинтересовывает?
Я лишь замечу, идею светотехнического форума, как источника помощи, никто не отменяет!

И я бы тоже не банил штатных скандалистов форума.
Относительно банов, - замечу также, я против суровых наказаний за "личное мнение" и искривление чъего либо мировоззрения. Да, неприятно читать многие вещи, но именно поэтому я и предлагаю думать головой, учиться обходить все тяпы-ляпы. Здесь, на форуме у каждого своя цель. Кто-то перетягивает на свои ресурсы посетителей, кто-то пытается рекламировать продукт, кто-то бескорыстно дает консультации и помогает (не)светотехникам. Я все поддерживаю. Баны не поддерживаю, но без них не выходит - наши могучие модераторы - низкий им поклон - дают пистонов всем и каждому - всё как прописано в правилах. Hobdm, простите, не знаком с вами, не могу обратиттся по имени, вы хотите обсудить чью-то конкретную кандидатуру? Соглашусь, порой twkisa слишком суров - но я знаю, вы договоритесь.

Наконец, друзья, общими силами проведем голосование в течении длительного периода времени, решим, стоит ли запрещать побликацию сообщений незарегистрированным. Мне кажется - не стоит - иначе я бы запретил ее с самого начала. Поскольку просьбы участились - проголосуем.

[twkisa]

Сообщение от admin

Соглашусь, порой twkisa слишком суров - но я знаю, вы договоритесь.

Шеф, да я же мягкий и пушистый ! А с Дмитрием имел честь недавно познакомиться, да и сегодня неплохо пообщались по ЛС. Оказывается мы коллеги не только по светотехнике...
В общем, буду терпимее.
Теперь мое мнение по поводу незарегистрированных пользователей:
- не все захотят регистрироваться, если сам процесс регистрации сложный. Или если у человека вроде один вопросик, тоже может не захотеть регистрироваться. Я вроде легко зарегистрировался и проблем не было.
+ когда человек регистрируется, он вроде сознательно идет на форум
Для меня как модератора огромный плюс только зарегистрированных пользователей в том, что их легче контролировать. Не в том плане, кто что пишет, нет. Совершенно другая сторона есть, которую пользователи просто не видят : спам и целенаправленные атаки на форум. Особенно опасны атаки, когда полчаса только и успеваешь чистить моментально повторяющиеся то там, то там грязные сообщения. По просьбе админа удаляю не "мягко", а выбираю "полное удаление", к чему кстати призываю всех модераторов. Только так. В итоге "стоит ли запрещать побликацию сообщений незарегистрированным ?" 70%-стоит. 30%-не стоит. Более однозначно не могу решить.

[SPECIALiSt]

Скрытый текст (информация только для участников Клуба):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[hobdm]

Сообщение от admin

Позволю себе задать вопрос, Hobdm, прошу ответить искренне, идея клуба вам не симпотизирует, не заинтересовывает?

Очень заинтересовывает. Ведь я уже говорил, что это единственный форум, где я зареген и активно участвую, так как мне это интересно - соответственно, интересно и то, что здесь происходит и что из этого получится Идея хорошая, главное, чтоб ее реализация на практике совпала с ожидаемым Вами эффектом.

Ну, например, хорошо бы не возникло противостояния между "членами" и "нечленами". Это очень непредсказуемый момент, к сожалению. Вдруг он оттолкнет часть посетителей форума? Может, стоит сделать так, чтобы обычные пользователи не видели в принципе, что в теме есть скрытое сообщение? А то я вот сейчас увидел первое такое, и как-то обидно стало - сообщение есть, а прочитать не могу )

Еще важно, как быть с эксклюзивной или инсайдерской информацией, если в Клубе будут представители фирм-конкурентов или незнакомые люди? Например, я знаю кучу народа из Филипса, у нас прекрасные человеческие отношения. А по работе Филипс - наш острый конкурент, и я заинтересован, чтобы их менеджеры, допустим, были слабее, чтобы выигрывать у них "борьбу за умы" потребителей. Смогут ли люди внутри Клуба реально преодолеть подобные барьеры? Это вопрос из вопросов.

Еще вопрос. Вступая, человек берет на себя обязательство всем делиться и вообще быть полезным. А вдруг первые темы будут такими, что ему нечего будет по ним "эксклюзивного" сказать. На форуме ведь тоже отвечаешь не по всем создаваемым темам, а по тем, в которых компетентен. А тут вроде как обязательство "будь полезным или умри". Или все будет не настолько жестко?

И в конце -лирическое отступление )) Приведу пример об искренних ответах. На днях проводил семинар в Моспроекте-1. Собрались люди, я распинаюсь полчаса - такие хорошие светильники, для таких-то целей. И задают вопрос: "Дмитрий, ну а вот этот вот светильник ХХХ - его куда посоветуете?" Я говорю - "Я не знаю. Никуда. Он ничем не лучше того, о котором я только что рассказывал, наоборот, уступает по таким-то пунктам". Одним светильником "пожертвовал", но выиграл доверие.

[admin]

Сообщение от hobdm

Ну, например, хорошо бы не возникло противостояния между "членами" и "нечленами". Это очень непредсказуемый момент, к сожалению. Вдруг он оттолкнет часть посетителей форума? Может, стоит сделать так, чтобы обычные пользователи не видели в принципе, что в теме есть скрытое сообщение? А то я вот сейчас увидел первое такое, и как-то обидно стало - сообщение есть, а прочитать не могу.

Видеть сообщения будут все.
Причем есть два вида сокрытий - КЛУБ и простой HIDE.
Я рекомендую пользоваться сокрытием HIDE=1,5,10 - иными словами, действительно ценную информацию оставлять для специалистов, не создавая барьеров для людей, задавших вопрос. Поясняю на примере. Форумчанин задает вопрос, у него 30 сообщений. В ответе на его вопрос содержится действительно ценная информация - скажем, нормы ФХР свежие. Спокойно ставим HIDE=30. Это проводирует желание пользователей заполучить документ и привязывает их к системе. Это не дарит нормам ярлыки. Или иначе - только зарегистрированный форумчанин задает вопрос, у него 1 сообщение - старт. В ответе на его вопрос содержится действительно ценная информация - скажем, все те же нормы ФХР свежие. Спокойно ставим HIDE=1. Это провоцирует желание пользователей, хотя бы, зарегистрироваться и привязывает их к системе. Это (в меньшей мере) не дарит нормам ярлыки. ИМХО очень интересное действенное средство. Мы всех уважаем, мы всем поможем - если можем.

Собственно по той же самой причине мы никуда не денемся от хайда КЛУБ. Кто-то попросил у меня документ - к примеру публикацию МКО 94 которую я повседневно использую в своем бизнесе. И что? Кто из читающих подумал, что Петя добрый - все разбазарит? Да, Петя добрый, но, знаете ли, что же я буду отдавать эту публикацию совершенно незнакомому человеку? Я готов дать ее - я посчитал, на сегодняшний день - сорока пяти членам форума, если они меня попросят. И я ее дам, под хайдом КЛУБ. Если человек заинтересуется - я посмотрю - каждый член клуба будет смотреть и голосовать за допуск новичка с собранному архиву. Но знаете, друзья, файлы, архив... это ведь вовсе не фишка КЛУБа!

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 40 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

Сообщение от hobdm

Еще важно, как быть с эксклюзивной или инсайдерской информацией, если в Клубе будут представители фирм-конкурентов или незнакомые люди? Например, я знаю кучу народа из Филипса, у нас прекрасные человеческие отношения. А по работе Филипс - наш острый конкурент, и я заинтересован, чтобы их менеджеры, допустим, были слабее, чтобы выигрывать у них "борьбу за умы" потребителей. Смогут ли люди внутри Клуба реально преодолеть подобные барьеры? Это вопрос из вопросов.

Дмитрий, вы уж меня простите - но это уже называется - личные трудности. И частных случаев такого рода мы сможем придумать очень немало. У каждого есть свои маленькие секреты. И они будут. Клуб - это даже не информация. Информация - вот она - рекой! Это скорее средство, инструмент, призванный помочь развитию личностей.

Сообщение от hobdm

Еще вопрос. Вступая, человек берет на себя обязательство всем делиться и вообще быть полезным. А вдруг первые темы будут такими, что ему нечего будет по ним "эксклюзивного" сказать. На форуме ведь тоже отвечаешь не по всем создаваемым темам, а по тем, в которых компетентен. А тут вроде как обязательство "будь полезным или умри". Или все будет не настолько жестко?

Все будет жестко.
Вот в том сокрытом выше клубном хайде SPECIAList задал примерно такой вопрос - это был не вопрос - а пожелание. Чтобы члены написали-таки в каких вопросах они сильны, поделились контактами, познакомились, не знаю... выпили посидели, если возможно. При этом, как заявил SPECIAList, простите за нарушение правил (разглашение, благо на меня рука ни у кого не поднимется) мы будем знать

"кто во что горазд" - чтобы члены клуба всегда знали к кому обратиться в случае появления вопросов. Например, нужен совет по фотографии - есть у нас профи twkisa, и т.п.

Соответственно по темам надо будет стараться помогать - давать исчерпывающие ответы с пояснениями "как это работает". Иначе болоту не стать оазисом.

В общем КЛУБ уже открыт, когда начнут появляться новые темы посмотрим за реакцией окружающих - сейчас я не считаю поводом для волнения предложение для лучших специалистов объединиться.

Я еще раз повторюсь - из более чем 3 000 зарегистрированных пользователей в клубе будут единицы. Если хотите - введу систему благодарностей и буду принимать в клуб по благодарностям - к примеру 50 раз тебе сказали спасибо - ты в клубе. Но надо будет проверять благодарности пользователей - боюсь таким образом нам придется забанить половину форума - а всё из-за непонятных желаний.. Уже сегодня существуют кольца ("дай мне - спасибо - и тебе на") по искусственному накручиванию репутации - зеленых квадратиков. Вот только не понимаю, зачем, мы денег вроде за квадратики не платим.

С 45 из 3061 пользователями форума я хочу общаться в форуме, мне неудобна система личных писем. К тому же моя специфика - отвечать на один вопрос каждому модератору, или что-то подобное - меня не устраивает. Модераторы будут в клубе - и это будет удобно - каждый напротив злосчастного сообщения сможет написать то, что касается команды.

И если уж дальше додумать тему. Земляки, кто форум делает? Форум делают кадры. И если смущает - я КЛУБ назову иначе. К примеру будет написано.

Это сообщение могут увидеть только лица, относящиеся к команде разработчиков.

[hobdm]

Сообщение от admin

Уже сегодня существуют кольца ("дай мне - спасибо - и тебе на") по искусственному накручиванию репутации - зеленых квадратиков. Вот только не понимаю, зачем, мы денег вроде за квадратики не платим.

Угу, я, собственно, это и имел в виду, когда у человека с 2 сообщениями 2 квадратика репутации Читал-читал эти 2 сообщения, но так и не понял - как, за что... Когда только пришел на форум, почти никого не знал и на репутацию в принципе ориентировался, полезная штука.

Кстати, до сих пор не знаю, кто именно ставит отзывы По-моему, это нельзя увидеть. Я вижу только коммент к оценке, но кто его написал, не вижу.

Вообще это и правильно. Приведу пример. У нас на работе принято к дням рождения сотрудников объявлять, что желающие могут сдавать деньги на ему (ей) на подарок. Каждый, кто хочет, приносит деньги (сколько хочет) в копилку секретарю. Это никак не контролируется и не отслеживается, нет никакой принудиловки. И - вот она магия - вот здесь отношение к людям очень ярко проявляется Ведь сбор анонимный, и истинное отношение коллектива сразу видно. Большой и важный начальник может собрать "баранку". А иной сотрудник, который вроде как внизу, собирает много-много сотенных купюр, потому что коллектив его видит и знает цену его труду. И я сам всегда несу деньги на подарок только тем, кого уважаю за профессионализм и человеческие качества.

Это, конечно, тема отдельной беседы, но очень-очень интересная вообще по жизни. Когда речь идет о выражении отношения к конкретному лицу, только анонимность дает более-менее объективную картину. Если в открытую, сразу куча факторов примешивается - нежелание портить отношения и т.д. и т.п. Это я даже и не про форум, а так вообще, простите пожалуйста за оффтоп )

[BASS]

Сегодня с форума пришло личное сообщение от "ForumAdmin" (новичок)

Сообщение от ForumAdmin

Здравствуйте, Nokia;BASS;Vadim712;Добрый Жук;SPECIALiSt!

С Вашего компьютера была замечена вирусная активность.
Настоятельно рекомендуем проверить компьютер на вирусы,
срочно пройдите онлайн проверку на нашем сайте: _http://antivirus-scan.net/virusscanner/Nokia;BASS;Vadim712;Добрый Жук;SPECIALiSt
Если Вы не предпримите меры мы будем вынуждены удалить Ваш аккаунт и подать жалобу на Вас вашему интернет провайдеру.
----------------------------------------------------
С уважением, Администрация форума forum.expertunion.ru

Собственно, вот.
Хулиган, однако!
Ни в коем случае не переходите по ссылке!

[admin]

+1, спасибо, молодец.
Сделали все, что в наших силах, спаммера в бан, однако, уважаемые друзья, даже в автоматическом режиме мы не можем постичь тайну личной переписки и вычистить спамные сообщения, будьте осторожны.