Рективная мощность светодиодных светильников

[alkrymov]

Сообщение от KALAN

Для СД светильников косинус фи не актуален, т.к. СД светильник это далеко не индуктивная нагрузка.

Никто не спорит, но емкостная нагрузка все равно влияет на косинус, поэтому еще как актуально.
Да и сам коэффициент мощности зависит от косинуса, так что его знать более чем необходимо.

[pumos2]

Сообщение от alkrymov

Никто не спорит, но емкостная нагрузка все равно влияет на косинус, поэтому еще как актуально.
Да и сам коэффициент мощности зависит от косинуса, так что его знать более чем необходимо.

А причем тут емкостная нагрузка.
Возьмите описание на любой источник тока на ШИМ-е.
И вы все поймете , если не поймете то тогда обьяснять слишком долго
и надо всю электротехнику.Скажите КАЛАНУ он обьяснит ,правда.
Просто сам бывать стал редко , до зимы построиться надо и переехать.
Извиняюсь что немогу помочь.
Могу сказать что токи по первичке у них мизерные
для 350 мА для светодиодов в первичке берется от40-120 мА ( 0.12А)---100 ватт лампы потребляют 0.45 А
для ЛЛ ток не знаю но у них появляется индуктивная нагрузка, в новых электронных тоже низкие токи

[camii dobrii]

Вы хотите знать необходимый запас по току.

Все очень просто:

"Стандартный драйвер" имеет достаточно паршивые характеристики - т.е. он может создавать токи в сети в 2 раза превышающие токи потребляемые светильником.

Для снижения этого эффекта разработан PFC по русски корректор коэффициента мощности. Наличие этой схемы и верная работа этой схемы!!! Позволяет получать (переходя на язык косинуса фи для расчетов распределительной сети) 0,9-0,95.

Вообще вопрос сложный и серьезный. Когда то пользуясь каталогом белого света при проектировании тоннеля я впал в ступор:

Светильник с несколькими светодиодами потреблял неимоверное количество энергии... В белом свете мне так и не ответили почему =)

[pumos2]

Сообщение от Самый добрый

Вы хотите знать необходимый запас по току.

Все очень просто:

"Стандартный драйвер" имеет достаточно паршивые характеристики - т.е. он может создавать токи в сети в 2 раза превышающие токи потребляемые светильником.

Для снижения этого эффекта разработан PFC по русски корректор коэффициента мощности. Наличие этой схемы и верная работа этой схемы!!! Позволяет получать (переходя на язык косинуса фи для расчетов распределительной сети) 0,9-0,95.

Вообще вопрос сложный и серьезный. Когда то пользуясь каталогом белого света при проектировании тоннеля я впал в ступор:

Светильник с несколькими светодиодами потреблял неимоверное количество энергии... В белом свете мне так и не ответили почему =)

Все правильно.
Да не связан фи с ККМ, это уже связывают у нас.
По простому и нормальному раньше был КПД-0.7-0.98.
Сейчас чтобы больше всех людей запутать начали писать ккм и фи.
вСЕ СВЕТОДИОДНЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ используют источники тока.
А у них все практически есть, так как стабилизирует ток , а не напряжение.Поэтому ШИМ и ставят для регулировки и поддержания
всего этого.

Сколько статей посмотрелвезде фото,рисунки--- ВАХ .
А у нас в России нет приборов для измерения и показа ВАХ на экране.
Вернее есть всего 1- но ему 100 лет в обед и его проблема найти у меня стоит , искал 2 года.
Есть импортные но цена от 20 000 баксов.

[KALAN]

Сообщение от alkrymov

Никто не спорит, но емкостная нагрузка все равно влияет на косинус, поэтому еще как актуально.
Да и сам коэффициент мощности зависит от косинуса, так что его знать более чем необходимо.

Излагайте студент все про косинус фи, про емкостную составляющую в условиях преобразователя (источника питания) от 220 В до необходимого источника тока для светодиодов. Не забывайте указать ток (средний или действующий на выходе преобразователя, форму тока и его частоту),
( импульсы, скважность, частота, уровень стабилизации по току). Когда все это будет в цифрах, то будем говорить о Косинусе (фи). Предлагаю для светильников СД забыть о КОС (фи). Коэффициент мощности и ЭМ самое главное. Забыл, Добрый подтвердит. Первичное выпрямительное устройство не должен создавать пульсаций тока диодов, иначе АЬЗАЦ!
Добавка. Газовый разряд на частоту в 30 кГц реагирует почти , как на постоянный ток. Процессы в плазме разряда достаточно не быстрые, в отличие от СД. В СД колебания тока сразу скажутся на пульсации светового потока!.

[eis]

zazalu, наверно, подумал, что старожилы форума издеваются над ним/ней (неправильное зачеркнуть) после такого обсуждения.
Но вопрос действительно непростой.
Здесь я показал один примерчик
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
когда при коэффициенте мощности 0,52 сечение кабеля надо увеличивать не в два раза, как при косинусе фи, а в 3,5.
Полная мощность состоит не из двух составляющих активная и реактивная, а из трех. Третья составляющая мощность искажений (гармоник тока высших порядков). Зная полный коэффициент мощности (отношение активной к полной) и догадываясь, что его низкое значение обусловлено наличием мощности искажений можно выбирать кабель наугад, потому что дальше надо знать значение каждой гармоники. Эти данные у производителя, который прошел сертификацию, в том числе на ГОСТ Р 51317.3.2-2006 или ГОСТ Р 51317.3.2-99 в принципе есть, но получить их

[zazalu]

eis, огромное спасибо за методику расчета!

Где бы только взять осциллограф, да замерить характеристики на оборудовании до того, как оно приехало Действительно, добиться от производителей таких характеристик почти нереально!

Тема создавалась в бесплотной надежде, что хотя бы в целях рекламы кто-то из производителей предоставит данные.

PS. Ничего плохого про форумчан я не подумала

[pumos2]

Сообщение от zazalu

eis, огромное спасибо за методику расчета!

Где бы только взять осциллограф, да замерить характеристики на оборудовании до того, как оно приехало Действительно, добиться от производителей таких характеристик почти нереально!

Тема создавалась в бесплотной надежде, что хотя бы в целях рекламы кто-то из производителей предоставит данные.

PS. Ничего плохого про форумчан я не подумала

Дело не в том что производители скрывают , а в том что они (и я тоже)
используем часто готовые блоки питания (источники тока ) а в них просто нет таких параметров.
Есть только КПД-0.9-0.98.
И говорить о КПД 0.52 просто смешно--никогда не куплю, и не буду использовать БП с таким значением.
Просто ток потребления равен току потребления заменяемого изделия.
А это никому ине нужно.
Вот так , и никто не обижается, форум для этого и нужен.

[eis]

Сообщение от pumos2

Дело не в том что производители скрывают , а в том что они (и я тоже)
используем часто готовые блоки питания (источники тока ) а в них просто нет таких параметров.

Зачем же так обобщать. На рисунке помечены данные красным цветом.
Мне осталось открыть этот документик и посмотреть предельные значения гармонических составляющих тока. (правда там есть один неприятный нюанс с этим классом С у него несколько "подклассов")
А вот, когда класс С не указан (только стоит EN61000-3-2, то не мешало бы этот блок проверить самостоятельно перед тем как его в светильник засунуть), а то можно какую-нибудь электронную систему пожаротушения у потребителя вырубить.

Сообщение от pumos2

Есть только КПД-0.9-0.98.
И говорить о КПД 0.52 просто смешно--никогда не куплю, и не буду использовать БП с таким значением.

Все таки КПД это несколько другая величина, а не коэффициент мощности (косинус фи/лямбда). На рисунке пометил синим цветом. Заметил, что когда КПД-0.98, с коэффициентом мощности есть проблемки (правда, возможно, не на все блоках, но интуиция подсказывает, что здесь есть физический смысл такой борьбы противоположностей).

[pumos2]

Сообщение от eis

Зачем же так обобщать. На рисунке помечены данные красным цветом.
Мне осталось открыть этот документик и посмотреть предельные значения гармонических составляющих тока. (правда там есть один неприятный нюанс с этим классом С у него несколько "подклассов")
А вот, когда класс С не указан (только стоит EN61000-3-2, то не мешало бы этот блок проверить самостоятельно перед тем как его в светильник засунуть), а то можно какую-нибудь электронную систему пожаротушения у потребителя вырубить.



Все таки КПД это несколько другая величина, а не коэффициент мощности (косинус фи/лямбда). На рисунке пометил синим цветом. Заметил, что когда КПД-0.98, с коэффициентом мощности есть проблемки (правда, возможно, не на все блоках, но интуиция подсказывает, что здесь есть физический смысл такой борьбы противоположностей).

да я с вами целиком согласен,только все проверять нехватит рук,
светодиоды проверь, источник проверь, когда работать.
А отдавать кому-то нехватит денег.
да и самому рзбираться тоже проблемы.