Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Ваша точка зрения не подразумевает при одинаковом потреблении мощности и одинаковой температуре p-n перехода световой поток может быть разный...
потребление одинаковое, на тепло уходит одинаковое количество мощности, а поток отличается! Можно даже взять разные поколения светодиодов. Как Вы это объясните?
это же не пассивные элементы... а полупроводники!

Пассивные элементы, не пассивные элементы, закон сохранения энергии действует даже для батареи центрального отопления.
То, что температура p-n перехода одинакова, еще не значит, что КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛА, выделяемого светодиодом, тоже одинакова. Она вполне может различаться из-за разного теплового сопротивления.
Это объясняется не потому, что полупроводники, а потому что спектр у этих светодиодов разный и, соответственно, по-разному меряется световой поток (см. как измеряют канделы и как по ним вычисляют люмены). При равной излучаемой мощности для теплого и холодного спектра световой поток в люменах будет разным.
Да, в предыдущем постинге я не оговорил, что световой поток рассматривается при одинаковом спектре.

[DmitriyZ]

Да Вы опять не про то... Я про ССТ вообще не говорил! Разумеется одна температура светового потока.
Суть полупроводниковых элементов вообще в другом. Разве правильно подобранный полупроводник будет греться? (Индикаторные светодиоды сильно греются? А большой ли у них световой поток?)
Суть работы светодиода в чём? На освещение у него уходит какая-либо мощность?
Или всё-таки свет исходит в результате рекомбинации дырок и электронов, и при этом процессе испускаются фотоны?

[Alexvas]

Сообщение от DmitriyZ

Да Вы опять не про то... Я про ССТ вообще не говорил! Разумеется одна температура светового потока.
Суть полупроводниковых элементов вообще в другом. Разве правильно подобранный полупроводник будет греться? (Индикаторные светодиоды сильно греются? А большой ли у них световой поток?)
Суть работы светодиода в чём? На освещение у него уходит какая-либо мощность?
Или всё-таки свет исходит в результате рекомбинации дырок и электронов, и при этом процессе испускаются фотоны?

Во-первых, индикаторные светодиоды работают с токами порядка единиц миллампер. Подводимая к ним мощность измеряется милливаттами! Это вам не осветительные светодиоды, где все меряется ваттами, т.е. на 2 - 3 порядка больше. Во-вторых, индикаторные светодиоды не белые, а цветные, т.е. дают свет только в узкой полосе спектра. У таких светодиодов светоотдача 200 лм/Вт - вполне обычное дело, это вам не белые светодиоды. Не надо путать светоотдачу и световой поток.
Каким бы ни был процесс возникновения фотонов, на это расходуется энергия. Соответственно, часть энергии уходит на свет, часть на нагрев. Подставьте под работающий светодиод солнечную батарею, она будет давать ток. Эта энергия из ничего взялась, что ли?
Любой полупроводник, излучающий свет, обязательно будет греться, потому что его КПД меньше 100% и часть энергии уходит в тепло. Просто индикаторным светодиодам при мощности в несколько миливатт вполне достаточно воздушного охлаждения корпуса без радиатора, а у осветительных светодиодов мощность значительно больше.

[DmitriyZ]

Я веду к тому, что процессы нелинейные, и зависимость такая же.
По поводу белого индикаторного светодиода Вы точно не правы. По поводу светоотдачи индикаторных тоже. Их суть показывать, обозначать, а не освещать, предназначены для прямой видимости. Но принцип происхождения света тот же. И их эффективность, как источников света низка. Самое главное, что белого светоизлучающего диода нет))) Есть синий покрытый люминофором.
по поводу нагрева, так и есть! в этом и есть заключается важность температуры p-n перехода.

На мой взгляд причина возникновения данной дискуссии лежит в следующем суждении:

Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

по предмету дискуссии завтра постараюсь изложить более конструктивно.

[Alexvas]

Немножко неточно я сказал - конечно же, белые индикаторные светодиоды есть, просто цветные чаще встречаются в аппаратуре. Про принцип работы белого светодиода я в курсе. Синий светодиод, когда его покрывают люминфором, уже имеет другую светоотдачу.
Насчет нелинейности процессов - я не понял. Светодиод, хотя он и нелинейный, тем не менее, пассивный элемент. Или Вы хотите сказать, что он работает на отрицательном участке вольт-амперной характеристики?
Мы пропускаем через светодиод ток, на нем падает напряжение, в итоге он потребляет определенную мощность. Если больше энергии идет на генерацию света, как тогда может выделение тепла оставаться хотя бы на том же уровне?

[eu8]

Сообщение от Alexvas

Светодиод, хотя он и нелинейный, тем не менее, пассивный элемент.
Мы пропускаем через светодиод ток, на нем падает напряжение, в итоге он потребляет определенную мощность.

"Ну вы, блин, даёте!" (Особенности_национальной_� �хоты).
Т.к. автор "плавает", кратко:
Все элементы электрической цепи условно можно разделить на активные и пассивные. Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. К пассивным относятся элементы, в которых рассеивается (резисторы) или накапливается (катушка индуктивности и конденсаторы) энергия.
Иными словами,-
Пассивные компоненты:
Резистор Конденсатор Индуктивность (дроссель, катушка) Трансформатор Кварцевый резонатор Предохранитель и т.п.
Активные компоненты:
твердотельные Диод Светодиод Фотодиод Полупроводниковый лазер
Стабилитрон Диодный мост Транзистор Интегральная схема и т.п.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По отношению к светодиоду проверяется просто.На "ноги" вольтметр и к источнику света.Темно-0, светло- до 1.5В или более в зависимости от "пациента".

Сообщение от Alexvas

Или Вы хотите сказать, что он работает на отрицательном участке вольт-амперной характеристики?

Это Вы про что?

Сообщение от Alexvas;

Чем выше светоотдача, тем выше световой поток. Значит, тем больше мощность, которая идет собственно на освещение.
Берем два светодиода с разной светоотдачей и подводим к ним одинаковую мощность. У которого светоотдача больше, больше мощности пойдет на излучение света.
Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

Угу.... Только если гипотетически полагать , что светоодача= сonst.
Только вот :
Модель Advision 615L1 Макс. значение светового потока, лм 11880 Кол-во светодиодов 90 Макс. значение потребляемой мощности, Вт 120
Elgo Advision S615R Максимальный суммарный поток светодиодов, лм 10655 Количество светодиодов 90 Потребляемая мощность, Вт 118-125

Некоторые параметры Elgo Advision S615R, полученные в результате измерений
Суммарный световой поток, лм 8870
Потребляемая мощность, Вт 124,4
Светоотдача, лм/Вт 71,3

Прокомментируете?

Ещё..."Этот блок питания производится в Польше и отвечает нормам, принятым в Евросоюзе. На блоке питания гордо красуется надпись cos φ = 0,94. В настоящее время это рекордно высокий показатель для светодиодных светильников. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?

"Светильники Advision 615L1 и Advision 618L1 производятся на заводе Elgo в польском городе Гостынин. Производство соответствует всем нормам Евросоюза, так что за качество и надежность продукции можно не беспокоиться.Тем не менее, даже если и произошел тот редчайший случай, когда светильник сломался, это не станет для вас поводом для беспокойства. На светильники Advision 615L1 и 618L1 дается гарантия 5 лет. Это — самый большой гарантийный срок для уличных светодиодных светильников, представленных на российском рынке."
5 лет много у кого.
Ну а про линзы уже и не спрашиваю...

[Alexvas]

Вы в вузе курс ТОЭ изучали? Там дается такое определение: "Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. " Где он в диоде? Идите и читайте учебник, а не лазайте по всяким Википедиям.
При этом к активным элементам относятся, например, транзисторы, хотя внутри их нет батарейки , потому что при их рассмотрении в ТОЭ условно предполагают наличие в них источника тока или напряжения (в зависимости от схемы включения).
Диоды - это пассивные нелинейные элементы. В том числе и светодиоды. Единственное исключение - так называемые тоннельные диоды, работающие на участке вольт-амперной характеристики с отрицательным сопротивлением. Я как раз их имел в виду, но у Вас это вызвало изумление.
Сопротивление - это не только радиодеталь (которую правильно называть резистором) и оно не обязательно должно быть линейным.

[msvet]

Сообщение от eu8

"Ну вы, блин, даёте!" (Особенности_национальной_� �хоты).
Т.к. автор "плавает", кратко:
Все элементы электрической цепи условно можно разделить на активные и пассивные. Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. К пассивным относятся элементы, в которых рассеивается (резисторы) или накапливается (катушка индуктивности и конденсаторы) энергия.
Иными словами,-
Пассивные компоненты:
Резистор Конденсатор Индуктивность (дроссель, катушка) Трансформатор Кварцевый резонатор Предохранитель и т.п.
Активные компоненты:
твердотельные Диод Светодиод Фотодиод Полупроводниковый лазер
Стабилитрон Диодный мост Транзистор Интегральная схема и т.п.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По отношению к светодиоду проверяется просто.На "ноги" вольтметр и к источнику света.Темно-0, светло- до 1.5В или более в зависимости от "пациента".

Это Вы про что?

Угу.... Только если гипотетически полагать , что светоодача= сonst.
Только вот :
Модель Advision 615L1 Макс. значение светового потока, лм 11880 Кол-во светодиодов 90 Макс. значение потребляемой мощности, Вт 120
Elgo Advision S615R Максимальный суммарный поток светодиодов, лм 10655 Количество светодиодов 90 Потребляемая мощность, Вт 118-125

Некоторые параметры Elgo Advision S615R, полученные в результате измерений
Суммарный световой поток, лм 8870
Потребляемая мощность, Вт 124,4
Светоотдача, лм/Вт 71,3

Прокомментируете?

Прокомментирую. Прежде чем избирать стиль «высокомерного разоблачителя», было бы разумным прочитать материалы внимательно. Там даны исчерпывающие ответы и комментарии, на поиск которых пришлось затратить массу времени.

Сообщение от eu8

Ещё..."Этот блок питания производится в Польше и отвечает нормам, принятым в Евросоюзе. На блоке питания гордо красуется надпись cos φ = 0,94. В настоящее время это рекордно высокий показатель для светодиодных светильников. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?

От производителя и ранее вскрытого светильника.

Сообщение от eu8

"Светильники Advision 615L1 и Advision 618L1 производятся на заводе Elgo в польском городе Гостынин. Производство соответствует всем нормам Евросоюза, так что за качество и надежность продукции можно не беспокоиться.Тем не менее, даже если и произошел тот редчайший случай, когда светильник сломался, это не станет для вас поводом для беспокойства. На светильники Advision 615L1 и 618L1 дается гарантия 5 лет. Это — самый большой гарантийный срок для уличных светодиодных светильников, представленных на российском рынке."
5 лет много у кого.
Ну а про линзы уже и не спрашиваю...

У кого? С нетерпением жду примеров. Только не уходите от ответа — подтвердите собственную значимость очередной порцией обильных знаний.

И не надо про линзы спрашивать. Навыки телекинеза и экстрасенсорики — это стандартные качества любого разоблачителя, позволяющие выявить суть вещей, не глядя на призрачную и лживую материю. Википедия, помоги нам и расширь наш кругозор, аминь!

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

все ведь понимают, что это не так и быть так не может...

[Alexvas]

Насчет параметров линз, тут интересовались этим вопросом. Материал - PMMA, как и у других ведущих производителей. КПД - 86%.
Насчет 132 лм/Вт - смотрим данные, которые сообщает компания Cree. Напряжение 3 В, ток 0,35 А, мощность 1,05 Вт. Светодиод в этом режиме дает 139 лм.
Делим 139 лм на 1,05 Вт, получаем 132 лм/Вт.

[Alexvas]

Уважаемый eu8!
Вопрос о том, чем является диод - активным или пассивным элементом - не оказывает никакого влияние на то, насколько ярко светит обсуждаемый здесь светильник.
Сами подумайте - вы можете построить усилитель на диодах? Нет (если только это не тоннельные диоды, но это отдельный класс элементов)! А на транзисторах можете. Это и есть ответ на вопрос.
Фотодиод - отдельный класс приборов, его не следует впутывать.
Да, действительно, когда на диод подают переменный ток с высокой частотой, тут сказывается инерционность прибора. Поэтому иногда, чтобы упростить расчеты, в таких ситуациях диод условно считают активным элементом, используя схему замещения с генератором тока.
Если вы посмотрите литературу, хотя бы поискав в яндексе, то увидите, что в одних книгах диод называют активным элементом, в других пассивным. Все зависит от того, на кого ориентирована книга - на специалистов по высокочастотной схемотехнике или на тех, для кого инерционность диодов не важна.
В данной ситуации, когда через диод пропускают постоянный ток, он однозначно является пассивным элементом.
Собственно, дискуссия об активных и пассивных возникла из того, что DmitriyZ обещал здесь выступить с сенсационным разоблачением, ставящим под вопрос закон сохранения энергии. Но пока что-то ничего он не опубликовал.

[DmitriyZ]

Alexvas, Вы впадаете в крайности. У меня для Вас нет сенсаций.

Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

Пассивные элементы, не пассивные элементы, закон сохранения энергии действует даже для батареи центрального отопления.
То, что температура p-n перехода одинакова, еще не значит, что КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛА, выделяемого светодиодом, тоже одинакова. Она вполне может различаться из-за разного теплового сопротивления.

Так вот объясните откуда исходит тепло у светодиодов, раз температура p-n перехода не важна при сравнении светодиодов.
Почему с течением времени меняется эффективность диода, происходит деградация.
И самый главный момент, почему и откуда конкретно у светодиода идёт выход тепла?

У индикационных светодиодов выделение тепла минимальное. Эффективность как источника света никакая, они предназначены для прямого видения. Подбор тех же диодов для применения в том или ином случае идёт по параметрам. В том числе чтобы диоды не перегревались.
В случае применения светодиодов их "лепят" кто на что горазд.
Простой пример, чтобы Вас переубедить. температура, при помещении светодиодов в отрицательные температуры, допустим -20, они будут светить на 20% ярче. Но при этом потребление то же. Да и тепло, которое выделяется светодиодом то же! Срок службы тоже кстати вырастет, на порядок ато и несколько.
поэтому все утверждения 50 тыщ часов, 5 лет гарантии, эта такая "песня" от всех производителей, которые не подтверждают свои слова расчётами, данными, таблицами и иными разумными методами (той же Tj), лиж бы продукция находила своего клиента!

[eu8]

Сообщение от Alexvas

Уважаемый eu8!
Вопрос о том, чем является диод - активным или пассивным элементом - не оказывает никакого влияние на то, насколько ярко светит обсуждаемый здесь светильник.
Сами подумайте - вы можете построить усилитель на диодах? Нет (если только это не тоннельные диоды, но это отдельный класс элементов)! А на транзисторах можете. Это и есть ответ на вопрос.

Ладно, проехали...
В том то и вопрос, что можно.Правда, весьма своеобразный. А чтобы это понять, нужно чётко представлять, что такое аналоговая и импульсная схемотехника и первичность одной из них.Я думаю, в рамках светотехнического форума, не стоит обсуждать подобные темы.Хотя, если это интересно не только нам, продолжим.