Светодиодные светильники серии LuxON

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Вы продаёте светильники.

Срок службы указываете чего и как? Опять ведь светодиодов, да ещё по письмам регионального манагера)))
А то что сами должны испытывать светильники, не? Или цифры некрасивые будут?

Общая тенденция рынка - некомпетентность и обман.

В данном ответе именно вы некомпетентны, не удосужились прочитать, проверить данные, а поспешили вступить в дискуссию.
1. Светильники испытаны на протяжении существования компании более 4х лет. Естественно более ранних моделей, принципиально не отличающихся от текущих моделей.
2. Светильники по тепловым режимам светодиодов эксплуатируются (в рамках заявленных температур) с большим запасом по рекомендованным характеристикам.
3. Как написано надежность светильников обеспечена применением высококачественных компонентов, MTBF (Mean Time Between Failure) которых позволяет заявлять срок службы от 50тыс до 100тыс часов. Что является инженерным способом оценки срока службы технического оборудования. Как менее надежные компоненты - электролитические конденсаторы выбраны, так чтобы в самых жестких условиях обеспечить бесперебойную работу устройство. Более подробно писал ранее в этой ветке о применяемых электролитических конденсаторах. Особо сомневающимся возможно предоставление технической документации на данный компонент.
4. Иной метод применяться, в условиях ускоренного технического прогресса, не может. А т.к. данные получены на протяжении многолетних инженерных и аналитических выкладок лидирующих производителей электронных компонентов, то доверять им можно больше чем вашему субъективному оценочному мнению.
5. А главное причина, почему мы можем давать длительную гарантию и заявлять длительный срок службы изделий, так это конструктивные особенности - возможность замены узлов, ремонтопригодность в "полевых" условиях предприятия, располагающего только персоналом с компетенцией электрика.

Насчет "регионального менеджера" - компетенция данного человека крайне высока, письмо открытое и позволяет сомневающемуся человеку связаться и получить развернутые ответы. Ваши же суждения основаны на реалиях российских кадров, которые вразрез идут с европейскими компаниями. Так же стоит отметить, что письмо составлено ни на оценочном мнении регионального менеджера, а на выкладках и результатах испытаний в лабораториях компании Osaram заявленных светодиодов. А как написано в аргументах ранее этого сообщения у нас есть основания давать информация, которая вам кажется некорректной настолько, что вы позволяете себе обвинять во лжи.

Надеюсь ответ развернутый и достаточно информативен, а аргументы тверды для того, чтобы вам принести извинение за поспешный некорректный выпад в сторону нашей компании.

Коллектив компании, ЛюксОН.

[DmitriyZ]

Зачем проверять, если мне всё очевидно.

1. Светильники испытаны на протяжении существования компании более 4х лет. Естественно более ранних моделей, принципиально не отличающихся от текущих моделей.

1. И какие результаты данных испытаний? Что испытывали?
Сколько образцов участвовали в испытаниях? Как они проводились?

2. Светильники по тепловым режимам светодиодов эксплуатируются (в рамках заявленных температур) с большим запасом по рекомендованным характеристикам.

2. В этом вопросе даже говорить не о чем. Температура в светильнике выше температуры окружающей среды. Токи питания разные.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] только один 300/400мА LI040-100040-IP20 мощностью 40Вт, при широком ассортименте светильников. Очевидно, что они используются далеко не на всех светильниках, остаются 100, 150, 700 и 1400мА.
Производители светодиодов также любят [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. При этом посмотрите что реально в даташите указано. Может это связано и с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

При этом никто не отменял законы химии, физики, скорости протекания процессов. Теорему Аррениуса, которая скажет о двукратном сокращении срока службы при повышении Тj всего на 10 градусов! Это даже видно на рисунке из [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

При этом есть стандарты для определения Tj.
Производители светильников самостоятельно должны измерять срок службы светильников. Основываясь как минимум на испытаниях в течение 6000 часов, рекомендуется 10000 часов, а лучше не выключать и смотреть до отказов.
Клиенты тратят миллионы, причём часто решающее слово за экономистом, который посмотрит в сторону светильника за 5-6 тысяч рублей и сроком службы 100000 часов чем на светильник за 10-12 тысяч со сроком службы 50000 часов (это надо же! в 4 раза хуже!!!)))))

3. Не встречал блоки питания с MTBF, видел с MTTF. Но это мелочи.
Применение высококачественных компонентов не гарантирует качественные инженерные решения.
Стоит глянуть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] БП и станет видно что он не прослужит 50000 часов. Кому не видно - напишите в ЛС. Учить производителей я не могу.

5. А главное причина, почему мы можем давать длительную гарантию и заявлять длительный срок службы изделий, так это конструктивные особенности - возможность замены узлов, ремонтопригодность в "полевых" условиях предприятия, располагающего только персоналом с компетенцией электрика.

Не понял Вашу причину. Объясните более понятно пожалуйста.
Наверно я мегапридирчивый... Но на светильники гарантия 2 года (консольные, офисные)
А на что 3 года? 3 года это, в нормальная гарантия. Для объектов где свет вообще не выключается её даже хватит чтобы были рекламации.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


По световому потоку... Просто выложу файлик с Вашей IES. Люди посещающие форум грамотные специалисты. Кто не увидит 5694лм, пишите тоже в ЛС - объясню.

Ваш призыв к сдержанной и конструктивной беседе обоснован. При этом не вижу никакого смысла давать анализ статусам, подвергать мою компетенцию сомнению, при негативной реакции в Вашу сторону. Необходимо подтвердить, обосновать - разложим всё по полочкам! Я думал это для Вас очевидные вещи. А учить конкурентов - это не правильно. Учить клиентов - предотвращая дикие рекламации через несколько лет - это, на мой взгляд, более полезное использование времени.

За что извиняться? Всё честно... старался быть объективным.

P.S. TL-LED явно ждал своего звёздного часа))))

[Alexiy]

внутри файла фотометрии:

Уличное освещение с требованией полуширокой КСС

Китайса писала, однако!

А субъективно - небольшие LuxOn установлены на фасаде магазина в соседнем доме - освещают небольшую парковку и проезд перед магазином. Уже года 2-3. Хорошо светят. Сначала там галогенки между светодиодными прожекторами стояли, но то ли перегорели, то ли неэффективность по сравнению со светодиодами свою показали и сейчас остались одни светодиоды. Галогенки висят, но никогда не включаются. Освещение приемлемое.

[DmitriyZ]

Забыл добавить комментарий к кривым.

Проводились опыты, как быстро падает световой поток у светильников.
Разместили датчики на платах, на которые смонтированы диоды.
Ну и создавали разные условия эксплуатации. Результаты также соотносятся с теоремой Аррениуса.

Температура платы это даже не температура на радиаторе... На радиаторе, корпусе, может быть и 50.


Алексей, я даже не увидел названия но это поправимо!
У Вас получилось 5694лм?)))

"...НО, это указано. Если вы намекаете на световой поток, то на сайте четко сказано: "Световой поток модуля, макс (Лм)". Что полностью соответствует заявленным данным..."

Почему бы не указывать по протоколам ВНИСИ?
Вы ведь продаете потребителю освещение от светильника, а не светодиодов. Это применимо и к потреблению...

Жаль...
Очень не приятно, что такие люди считают себя умнее других, продавая воздух...

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

"...НО, это указано. Если вы намекаете на световой поток, то на сайте четко сказано: "Световой поток модуля, макс (Лм)". Что полностью соответствует заявленным данным..."

Почему бы не указывать по протоколам ВНИСИ?
Вы ведь продаете потребителю освещение от светильника, а не светодиодов. Это применимо и к потреблению...

Жаль...
Очень не приятно, что такие люди считают себя умнее других, продавая воздух...

Читайте предыдущие сообщения - там это описано (про ВНИСИ).

Насчет продажи воздуха: наши светильники вполне осязаемы, разработаны в России, здесь же производятся, запатентованы, а так же востребованы. Наша торговая марка зарегистрирована.

вы не поняли, вопрос не в Вас, а в продукции. Не надо кичится российской регистрацией...
Вы осязаемы, но продаете воздух... Если нет, объясните пожалуйста, почему 9000=5900... не понимаю...