Прошу помощи по люминофору советом

[Wyatchek]

Моя задача разработать импульсное освещение небольшой надписи, выполненной люминесцентными красками. Скважность импульсов примерно 50 - 60, лучше еще больше. В общем, поддерживать послесвечение люминофора самым экономным способом. Поэтому я хотел бы знать данные на какой-либо реально продающийся люминофор. А именно: зависимость (характер зависимости) яркости и времени послесвечения от длинны волны осветителя, времени засветки, уровень освещенности люминофора во время засветки. Используя эту информацию надеюсь разработать наиболее экономный осветитель для засветки люминофора.

[camii dobrii]

Все люминофоры токсичны. Берите флуоресцирующие краски.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] а там куда интернет выведет.

Длительность послесвечения у люминофоров не зависит от длительности облучения и длины волны.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Wyatchek]

Сообщение от Самый добрый

Длительность послесвечения у люминофоров не зависит от длительности облучения[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот отсюда, пожалуйста, поподробнее. От чего же зависит длительность послесвечения? Если не зависит от длительности облучения, то справедливо будет значение длительности облучения равное НУЛЮ???

[camii dobrii]

Сообщение от Wyatchek

Вот отсюда, пожалуйста, поподробнее. От чего же зависит длительность послесвечения? Если не зависит от длительности облучения, то справедливо будет значение длительности облучения равное НУЛЮ???

В общем и целом от скорости протекания химической реакции в люминофоре. Т.е. от его состава.
Понятно что вы должны сообщить минимальный квант энергии в области чувствительности люминофора, чтобы он его "переизлучил". Но длительность переизлучения зависит от физических свойств люминофора и его химического состава.

Как вы будете сообщать этот квант - вопрос 21й.

[Wyatchek]

Сообщение от Самый добрый

должны сообщить минимальный квант энергии в области чувствительности люминофора

Вот это мне как раз и нужно знать. Я хочу одну секунду осветить и десять минут наблюдать послесвечение. Как определить область чувствительности? Я думал что имеются что то наподобие Даташиит (Datasheet) с характеристиками и рекомендациями по применению. Может подскажите где искать?

[Gades]

Сообщение от Wyatchek

Вот это мне как раз и нужно знать. Я хочу одну секунду осветить и десять минут наблюдать послесвечение. Как определить область чувствительности? Я думал что имеются что то наподобие Даташиит (Datasheet) с характеристиками и рекомендациями по применению. Может подскажите где искать?

Я таки стесняюсь спросить, для каких целей Вы это делать собираетесь? Если нужна светящаяся надпись, то как и кого Вы заставите на неё смотреть? Исходя из банальных представлений о законе сохранения энергии и невысокого КПД [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] материалов (не путайте с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - они Вам не нужны) Вам придётся при кратковременной накачке давать такое количество энергии, что смотреть на это будет нельзя. Выглядеть будет примерно так: секундный импульс ОЧЕНЬ яркого света, после чего минута слабого свечения надписи с постепенным погасанием. Человек, увидевший начальную вспышку надпись уже не увидит )))

Выход - давать накачку ультрафиолетом (все эти люминофоры Стоксовые). Только конструктив не должен позволять попадания ультрафиолета наружу - ибо не всегда для здоровья полезно...

[Wyatchek]

Спасибо. Буду разбираться. Наверняка появятся вопросы после изучения полученной информации.

[cvi]

Сообщение от Wyatchek

...

У меня такое чувство сложилось, что Вы взялись не за свою задачу. Зачем освещать люминесцентные краски, люминофор подбирать и т.д.
Даташит на люминофор.... это было забавно.
Можно ведь сделать проще. Наносите надпись белой краской на прозрачный лист оргстекла. В торец стекла светите светодиодами, надпись у вас светится. Причем цвет можно выбрать или скомбинировать почти любой с помощью светодиодов. Менять цвет в процессе работы тоже можно, если поставить цветные светодиоды.

[Wyatchek]

Сообщение от cvi

Можно ведь сделать проще.

Спасибо за ответ! Я видно плохо изъяснил свою задачу, поэтому такие ответы получаю.... Простите! Не простоту я ищу, а ищу возможность выполнить устройство с как можно более низким энергопотреблением от автономного источника. Лет так пять чтобы не заглядывать туда. А через пять лет поменять аккумулятор и дальше пусть служит. Потому и хочу использовать свойство послесвечения фотолюминофоров, по мере угасания послесвечения люминофора, импульсно его подзаряжать.

[Alexiy]

Сообщение от Wyatchek

от автономного источника. Лет так пять чтобы не заглядывать туда.

ни один из известных человечеству аккумуляторов 5 лет заряд держать не будет.
А для создания свечения достаточной яркости на приличной площади в течение нескольких лет без подзарядки потребуется настолько огромный заряд, что аккумулятор займёт несколько этажей

[Wyatchek]

Сообщение от Alexiy

ни один из известных человечеству аккумуляторов 5 лет заряд держать не будет.

Все таки человечеству известны такие аккумуляторы, вот например ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и удельная емкость у них приличная. Саморазряд на уровне 1,4% в год.

[Alexiy]

Сообщение от Wyatchek

человечеству известны такие аккумуляторы,

собираетесь запитать осветительную установку от пальчиковых элементов питания с рабочим током в 1-5 мА каждый?
Для установки в 50 Вт потребуется примерно 420 кг элементов питания.
Дешевле будет поставить бензиновый генератор и ежедневно его заправлять бензином в течение 1-2 десятков лет...

[Wyatchek]

Спасибо за ответ! Однако Вы впадаете в крайности. Одни величины Вы на порядки занижаете, другие завышаете!!! Не лучше ли сказать правду, что, указанные мною элементы, могут отдавать ток в нагрузку 5 - 150 мА. Впрочем вот текст первоисточника: "The LS cells are designed specifically for long-term (3 to 15 years) applications, featuring a few µA base currents and periodic pulses, typically in the 5-150 mA range."
А мне потребуется единицы ватт.
Лучше бы по сути вопроса дали пояснение!

[Alexiy]

Сообщение от Wyatchek

Одни величины Вы на порядки занижаете, другие завышаете!!!

я в табличку смотрю - там написано:

Nominal capacity (drain) 1.2 Ah (1 mA)

то есть, при повышении тока сверх 1 мА номинального ёмкость 1,2 Ач снижается - это очевидно.

Я по сути и отвечаю - использование дистанционных люминофорных покрытий (на расстоянии порядка 1 м) по-моему экономически и технически совершенно неоправданно.
а во-вторых, использование аккумуляторов с многомесячным междузарядным циклом для освещения - вообще утопия.

[Gades]

Сообщение от Wyatchek

Спасибо за ответ! Я видно плохо изъяснил свою задачу, поэтому такие ответы получаю.... Простите! Не простоту я ищу, а ищу возможность выполнить устройство с как можно более низким энергопотреблением от автономного источника. Лет так пять чтобы не заглядывать туда. А через пять лет поменять аккумулятор и дальше пусть служит. Потому и хочу использовать свойство послесвечения фотолюминофоров, по мере угасания послесвечения люминофора, импульсно его подзаряжать.

Если боретесь с энергопотреблением, то не по тому пути идёте. Закон сохранения энергии, к сожалению, ещё никто не отменял. Система аккумулятор-подсветка-люминофор вследствие КПД меньше 100% всегда будет энергетически менее эффективна системы аккумулятор-подсветка. В Вашем случае нужно минимизировать число звеньев в цепи. Таким образом - либо использовать светодиоды на очень малых токах, либо использовать электролюминофор, что будет менее эффективно.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

использовать светодиоды на очень малых токах

чтоб добиться максимальной эффективности надо использовать светодиоды на номинальных токах. Разве что количество их сократить...

[Gades]

Сообщение от Alexiy

чтоб добиться максимальной эффективности надо использовать светодиоды на номинальных токах. Разве что количество их сократить...

Не соглашусь. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]а (лм/Вт) достигается при токах около 10 мА.

[Alexiy]

Спасибо. Буду знать.
10 мА - это ж номинальный ток советского АЛ 307 БМ. Если пытаться выполнить освещение (подсветку) светодиодами такой мощности, то их потребуется до неприличия много

[Gades]

Сообщение от Alexiy

Спасибо. Буду знать.
10 мА - это ж номинальный ток советского АЛ 307 БМ. Если пытаться выполнить освещение (подсветку) светодиодами такой мощности, то их потребуется до неприличия много

В условиях задачи небыло ограничения по цене решения) Человек ищет возможность сделать подсветку с максимальной эффективностью с целью увеличения срока работы от аккумулятора. По яркости свечения надписи тоже никакой информации нет. В любом случае несколько диодов на 10 мА в постоянном режиме будет эффективнее люминофора с накачкой яркими импульсами.

Диод XT-E в режиме 10 мА будет потреблять всего 28,5 мВт. Для подсветки небольшой надписи достаточно 2-х таких светодиодов. Если взять аккумуляторную батарею на 7.2В ёмкостью 2,5 А*ч, то (теоретически) это всё безобразие будет гореть 250 часов, то есть более 10-ти суток. Хотим дольше - берём аккумулятор побольше. Хотим ещё дольше - включаем диоды не на постоянку, а в режиме моргания.

[Alexiy]

10 суток и 5 лет... Чувствуете разницу?

[Gades]

Сообщение от Alexiy

10 суток и 5 лет... Чувствуете разницу?

Чувствую! ))))
На такие случаи бывают слегка радиоактивные пигменты. "И кормить совсем не надо!" По сему - 5 лет непрерывного свечения от аккумулятора - это утопия )

[cvi]

Сообщение от Wyatchek

.... Не простоту я ищу, а ищу возможность выполнить устройство с как можно более низким энергопотреблением от автономного источника. ....

Как уже было замечено уважаемым Gades, люминофор в данном случае самое неэффективное звено. Поэтому подсветка светодиодами - это не только самый простой способ, но и самый эффективный по потреблению энергии.
Кстати, какой размер надписи?

[Wyatchek]

Сообщение от cvi

Поэтому подсветка светодиодами - это не только самый простой способ, но и самый эффективный по потреблению энергии.
Кстати, какой размер надписи?

Площадь 10 кв. дм.

[camii dobrii]

Жжете друзья...

Засуньте в надпись светлячков, и корма им... Чем они там питаются... =0)
Много не съедят, зимой светиться будут... Естественно возобновляемый источник энергии и света =).

[Alexvas]

Вариант с размещением солнечной батареи не хотите рассматривать? Это едиственное, что здесь возможно, чтобы годами не заглядывать в устройство подсветки.

[Wyatchek]

Сообщение от Alexvas

Вариант с размещением солнечной батареи не хотите рассматривать? Это едиственное, что здесь возможно, чтобы годами не заглядывать в устройство подсветки.

Такой вариант рассматривался, даже экспериментировался. Теперь я хочу исследовать другое направление (о ккотором я писал) и взвесить все за и против.