Автостоянка

[Gades]

Сообщение от Alexiy

определение светильника не напомните?

Их много и многие друг другу противоречат. Когда пытался разобраться в терминологии понял, что "светильник" - термин противоречивый.
По написанному ранее ещё раз обращаю внимание, что дело не в термине, а в различных требованиях, предъявляемых к различным устройствам, сертифицирующимися различными органами. Ведомства, панимашь, разные... Ситуация бредовая, но она есть. Причем характерна данная ситуация исключительно для бывшего СССР. В других странах такого нет. Там ставят аварийный светильник с надписью и всё. У нас же пожарные - государство в государстве. У них свои нормативы и что творится вокруг их не интересует.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

У нас же пожарные - государство в государстве. У них свои нормативы и что творится вокруг их не интересует.

это да...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

это да...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

на семинарах у Белого свет было озвучено, что они вроде хотят или уже сделали (точно не помню) светильник в который будет заходить 220В (от проектировщиков света) и 24В (от пожарников). вобщем совместить это.

[Alexiy]

Сообщение от Эдгар

на семинарах у Белого свет было озвучено, что они вроде хотят или уже сделали (точно не помню) светильник в который будет заходить 220В (от проектировщиков света) и 24В (от пожарников). вобщем совместить это.

Вместо того, чтобы НТД скорректировать они всякую хрень изобретают. Сами создают себе проблемы и затем с доблестью их преодолевают. Россия, чё...

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

Вместо того, чтобы НТД скорректировать они всякую хрень изобретают. Сами создают себе проблемы и затем с доблестью их преодолевают. Россия, чё...

полностью согласен)

[White_Light]

Сообщение от Alexiy

Вместо того, чтобы НТД скорректировать они всякую хрень изобретают. Сами создают себе проблемы и затем с доблестью их преодолевают. Россия, чё...

Эээм, а в чем хрень сделать прибор совмещающий в себе 2 функции? Чтобы не было огродов, как на картинке выше.

[Gades]

Сообщение от White_Light

Эээм, а в чем херня сделать прибор совмещающий в себе 2 функции? Чтобы не было огродов, как на картинке выше.

Дорого. У нас привыкли, что пожарные таблички копейки стоят. И убедить заказчика, что универсальный мастодонт с питанием 12/24/220В и резервным источником питания, подключающийся одновременно и к пожарной сигнализации и к линии аварийного освещения и ещё мигающий при срабатывании пожарной сигнализации и выдающий нормированный уровень освещённости за много денег (копеечным он точно не получится) - это самое то - слабо реально.

Надо нормативы приводить к одному знаминателю - и всё тут.

[White_Light]

Сообщение от Gades

Дорого. У нас привыкли, что пожарные таблички копейки стоят. И убедить заказчика, что универсальный мастодонт с питанием 12/24/220В и резервным источником питания, подключающийся одновременно и к пожарной сигнализации и к линии аварийного освещения и ещё мигающий при срабатывании пожарной сигнализации и выдающий нормированный уровень освещённости за много денег (копеечным он точно не получится) - это самое то - слабо реально.

Надо нормативы приводить к одному знаминателю - и всё тут.

Насколько, я понимаю, это будет световой указатель "Выход", но с каким-то дополнительным модулем, принимающим сигнал от 24В - по сравнению с самим указателем удорожание не должно быть значительным.
+ еще есть такая штука как [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], из которого можно сделать вывод, что аварийка должна включаться при срабатывании пожарной сигнализации (Ст.2.2 - написано неявно и спорно, но тем не менее).

И да, световой указатель не должен выдавать световй поток. Он его, конечно, выдает, но учитывать его при проектировании нельзя. Для аварийного освещения нужны отдельные светильники, а не световые указатели По указателям нормируется минимальная яркость поверхности (2-10 кд/м^2).

[GSU]

Сообщение от Эдгар

на семинарах у Белого свет было озвучено, что они вроде хотят или уже сделали (точно не помню) светильник в который будет заходить 220В (от проектировщиков света) и 24В (от пожарников). вобщем совместить это.

уже сделали, обращайтесь - технология INEXI называется...

[camiidobrii]

Не ожидал что на мой вброс такая дискуссия развернется )

Я года 3-4 назад писал развернуто свое мнение относительно норм по "аварийному" освещению. К сожалению с тех пор ситуация только ухудшилась.

Уважаемый белый свет так переписал нормы, что всем стало только хуже.

Что делать? Мое мнение: пригласить уважаемых проектировщиков на онлайн площадку и выслушать их предложения по формулировкам, устроить там онлайн голосовалки за варианты "статей" и после этого сформировать всё это в документ.

Либо хотябы назначить ведомство/проектный инст который вправе давать комментарии по поводу норм, с обязательством внести изменения или уточнения в нормы.

PS Леш, Вы конечно умные, а кругом идиоты... Но вот жизнь складывается так, что в 99% случаев доказать идиоту, что он идиот - себе дороже.
Поэтому - проще, быстрее, дешевле, спокойнее - сделать как хочет он.

[White_Light]

Сообщение от camiidobrii

Уважаемый белый свет так переписал нормы, что всем стало только хуже.

Алексей, а конкретику можно? Нормы Белый Свет утверждает нынче?

Сообщение от camiidobrii

Либо хотябы назначить ведомство/проектный инст который вправе давать комментарии по поводу норм, с обязательством внести изменения или уточнения в нормы.

Потом придет другой выпускник МЭИ и скажет "вот это ведомство переписало нормы так, что стало еще хуже!"

[Alexiy]

Сообщение от White_Light

Нормы Белый Свет утверждает нынче?

нет. они себя пяткой в грудь били - мол, "это мы предложили редакцию СНиП 23-05-95*" - он даже проходил под рабочим названием СНиП 23-05-2010, но вышел в свет под названием СП 52.13330.2011.
Утверждает нормативы в России, конечно, не БС, а государственные инстанции. Только ни желания, ни средств у государства на полноценную разработку нормативов нет. В итоге имеем полный маразм - действуют одновременно:
СНиП 23-05-95
СНиП 23-05-95*
СП 52.13330.2011
а требования в них разные и даже терминология.
Только массовые расстрелы спасут Родину.

[camiidobrii]

Сообщение от White_Light

Алексей, а конкретику можно? Нормы Белый Свет утверждает нынче?

Потом придет другой выпускник МЭИ и скажет "вот это ведомство переписало нормы так, что стало еще хуже!"

Белый свет практически полностью подготовил раздел аварийного освещения в СП52. Это не секрет, спросите у своих.

На мой взгляд (и взгляд всех проектировщиков которых я знаю), старая редакция СНИПа была понятнее и логичнее, в новой редакции сам черт ногу сломит в этом разделе, но разбираться приходится.
Хотя возможно для "писателей" всё написанное "очевидно".
Это как в книгах по квантовой механике или физиологической оптике:
из 4х этажной формулы очевидно что это равно производной от одного значения.
Но очевидно только автору формулы.

Да, никто от такого развития событий не застрахован. Поэтому я и говорю что те формулировки, которые должны быть приняты - должны быть выжимками мнения профессионального сообщества.

Т.е. Нужно проекты норм рассылать на согласование головным проектным институтам и кафедрам ВУЗов.
После чего устраивать обсуждения этих замечаний и либо их принимать либо не принимать. Но АРГУМЕНТИРОВАННО!

[Эдгар]

Сообщение от GSU

уже сделали, обращайтесь - технология INEXI называется...

если честно я вобще не представляю как это должно выглядеть.
и не понимаю зачем они должны быть у пожарников эти "Выходы"?
они и так у нас проектировщиков включаются во время пожара, а в большинстве случаях горят постоянно.
На мой взгляд надо переложить расстановку "Выходов" на кого то одного, правильнее наверное на проектировщиков освещения.
а городить новую систему и зарабатывать на этом деньги не есть хорошо.

а кто нибудь знает как это реализуется в Европе? неужели у них тоже два "Выхода"?

[White_Light]

Сообщение от Эдгар

На мой взгляд надо переложить расстановку "Выходов" на кого то одного, правильнее наверное на проектировщиков освещения.
а городить новую систему и зарабатывать на этом деньги не есть хорошо.

А переложить должна отдельно взятая фирма-производитель оборудования?))
Смешной Вы...

[Эдгар]

под итожим:

1) подключаю указатели направления движения автомобилей к сети аварийного (эвакуационного) освещения согласно СП113.13330.2012

2) рядом с указателями 1) расставляю указатели путей эвакуации для людей согласно СП52.13330.2011

наклейки я так понимаю делаю разные)

3) свои указатели поставит и пожарники, если надо будет)

[Gades]

Сообщение от Эдгар

если честно я вобще не представляю как это должно выглядеть.
и не понимаю зачем они должны быть у пожарников эти "Выходы"?
они и так у нас проектировщиков включаются во время пожара, а в большинстве случаях горят постоянно.
На мой взгляд надо переложить расстановку "Выходов" на кого то одного, правильнее наверное на проектировщиков освещения.
а городить новую систему и зарабатывать на этом деньги не есть хорошо.

а кто нибудь знает как это реализуется в Европе? неужели у них тоже два "Выхода"?

Пожарные (МЧС) отвечают за общую систему сигнализации, пожаротушения и оповещения при внештатных ситуациях (пожар). В единую сеть у них связаны не только таблички "Выход", но и другие ("порошок уходи", "Пожар", и.т.д. 100500).По сему отобрать у них "Выходы" - нелогично. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом: МЧС - аварийными ситуациями, оповещением и эвакуацией, а осветители - общим освещением и не заморачиваться с указателями. Всё равно линии питания разные...
По аварийному освещению - надо думать, тут всё сложнее. По идее, с одной стороны, освещение путей эвакуации логично было бы отдать МЧС, ибо это с оповещателями должен быть единый комплекс. Но что делать, когда это освещение объединено с обычным аварийным, которое позволяет закончить работу и т.д.?
Для освещения путей эвакуации, на мой взгляд, светильники, располагаемые под потолком (как обычно), не подходят в принципе: в случае сильного задымления максимальная плотность дыма наверху - эффективность светильника стремится к нулю.

P.S. На сколько я знаю, в буржуинии два выхода не ставят. Надо перенять опыт - как именно у них этот вопрос решён и кто за что отвечает.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

что делать, когда это освещение объединено с обычным аварийным, которое позволяет закончить работу и т.д.?

Имеешь в виду аварийное резервное освецение (бывшее аварийное освещение безопасности)?
Давай называть всё своими именами.

[Gades]

Срри за оффтоп, где-то мы уже эту тему обсуждали, но...
1. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на тему.
2. По ГОСТ Р МЭК 60598-1—2011: "светильник (luminaire): Прибор, перераспределяющий, фильтрующий или преобразующий свет, излучаемый одной или несколькими лампами, и содержащий все необходимые детали для установки, крепления и защиты его и ламп, но не сами лампы, а при необходимости — электрические цепи и элементы для присоединения к электрической сети.
П р и м е ч а н и е — Прибор с несъемными незаменяемыми лампами считают светильником, за исключением приборов с несъемными лампами или несъемными лампами со встроенным ПРА, которые не подвергают испытаниям." Здесь вопрос по примечанию. Есть ощущение, что оповещатель попадает в исключения.
3. Мне, однако, больше нравилось разделение понятий "световой прибор" и "светильник" по ГОСТ 16703-71.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

Есть ощущение, что оповещатель попадает в исключения.

1. например, в светодиодном световом указателе и нет ламп...
2. разве лампы в световом указателе не подвергают испытаниям? Жизнь ламп в световом указателе ничуть не легче, чем в другом обычном светильнике.

[Gades]

Сообщение от Alexiy

1. например, в светодиодном световом указателе и нет ламп...
2. разве лампы в световом указателе не подвергают испытаниям? Жизнь ламп в световом указателе ничуть не легче, чем в другом обычном светильнике.

Дело в том, что осознать то, что написано в примечании, у меня так и не получилось. Видимо, последние ГОСТы нельзя трезвым читать
Если лампа - это "источник оптического излучения, создаваемого в результате преобразования электрической энергии" (ГОСТ 15049-81) - то светодиод - это лампа. Лампы в световом оповещателе испытаниям не подвергают. Только всё устройство в сборе. Или какие конкретно испытания имеются в виду в примечании???

P.S. Жизнь ламп в указателе легче. От них не требуется таких световых потоков, как в обычном светильнике, по этому режим СД там, как правило, сильно щадащий.