Совместимость материалов

[Nikolai_Br]

Сообщение от Кэп Очевидность

Nikolai_Br (только чур без обид) Вот Вы ссылки даёте , интересно для чего ? сконкретизируйте основную мысль ? только своими словами пожалуйста .

Отлично, никаких обид. Вы просто ОЧЕНЬ КАТЕГОРИЧНО заявили, что СОВ без тепловых трубок не жизнеспособен. А тут на форуме 90% используют матрицы СОВ с мощностями от 10 до 70 ватт и пассивного охлаждения алюминием вполне хватает. Я и сам тоже хотел куда-нибудь там медь воткнуть, благо есть дешевая в закромах, только как оказалось нет надобности. Во-время мой пыл остудили ))
Ещё, что я заметил. Китайские фирмы которые раньше делали кулеры для микроэлектроники давно освоили все эти тепловые трубки и давно уже обсосали контакт этих медных трубок с алюминиевыми пластинами радиатора. Нет там никакой беды. Только теперь эти фирмы вошли в рынок со светодиодами и про тепловые трубки на этом направлении словно забыли. Отчего это? Как Вы думаете? Им то опыта не занимать, но в производственных программах никаких ТТ у них нет.
Да, очевидно ТТ нужны для отвода тепла с маленьких поверхностей при мощностях свыше 150 ватт, но это никакое отношение к СОВ не имеет. Чисто фундаментальные исследования, замечательно.
Ничего более.
P.S. Пару дней назад пытался в аэропорту определить что за прожектор стоит на новом Аэробусе А-320. Явно что светодиодный, вспомнил про Ваши ТТ. )))

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Nikolai_Br

Отлично, никаких обид. Вы просто ОЧЕНЬ КАТЕГОРИЧНО заявили, что СОВ без тепловых трубок не жизнеспособен.

Ничего подобного , никогда не заявлял , видимо невнимательно прочитали ) Я сказал , что для COB (как устройства с наименьшим тепловым сопротивлением) наиболее эффективным , по потр. свойствам (стоимость владения) радиатором является ТТ . Так и есть , любой Ваш "многочисленный" пример использования COB на пассивном радиаторе , будет менее эффективен на % от разницы перегрева.
Говоря доступно , 50 w на AL меньше светоотдача и срок службы чем аналогичный 50w на ТТ , примерно на 30%. С увеличением мощности - тенденция усиливается .
Я бы , из своего опыта , категорически не рекомендовал применять COB для внутреннего освещения , мощностью более 30 w , на пассивном радиаторе.
Для улицы - не могу сказать , нет опыта.

[ramsprint]

Сообщение от Кэп Очевидность

Ничего подобного , никогда не заявлял , видимо невнимательно прочитали ) Я сказал , что для COB (как устройства с наименьшим тепловым сопротивлением) наиболее эффективным , по потр. свойствам (стоимость владения) радиатором является ТТ . Так и есть , любой Ваш "многочисленный" пример использования COB на пассивном радиаторе , будет менее эффективен на % от разницы перегрева.
Говоря доступно , 50 w на AL меньше светоотдача и срок службы чем аналогичный 50w на ТТ , примерно на 30%. С увеличением мощности - тенденция усиливается .

.

Уточните, пожалуйста:
1.трубки с вентилятором или без
2.если температура подложки СОВ 50град, сколько градусов на кристаллах в варианте пассивного радиатора и варианта на ТТ

[Кэп Очевидность]

ramsprint

1) трубка -это изотермическая конструкция , те в нашем случае -заведомо геометрически больший предмет имеющий везде одинаковую температуру. Рассматривать нужно не отдельно трубку - а совокупность решений ( технологию) . Грубо говоря , трубка увеличивает без потерь (теплового сопротив.) , площадь основания матрицы до площади контакта трубки с оперением. Обязательное наличие вентилятора - это заблуждение ) . В месте контакта трубки с оперением - начинается обычный пассивный AL радиатор

2)Температура чипов зависит от внутреннего теплового сопротивления COB. Буквально по Вашему вопросу - температура будет одинаковая.
Но одно пояснение : на пассивном будет 50 , когда тос будет -10 ))) исходя из msds CREE , а на ТТ при прочих равных - когда тос =+45
Естественно цифры я утрировал , но примерно , так и есть )

[Planar-SPb]

1) трубка -это изотермическая конструкция - а как же в таком случае происходит испарение, а затем конденсирование, если температура везде одинаковая?
2)Температура чипов зависит от внутреннего теплового сопротивления COB - в теории конечно только сопротивление, ток, падение напряжения на матрице, окружающая температура и сопротивление радиатора, но на практике - особенно если это касается матриц на керамике - от "идеального" прижатия матрицы к радиатору. Был очень плачевный опыт с керамической матрицей - разъем и теплопроводящая паста на мощности 90Вт показывали Tc=80град, но все выходило из строя через пару месяцев - тепловизор показал локальные зоны перегрева и "существенно" более высокую температуру чем контактный метод. Витоге только полировка, термоклей и 100% выходной контроль спасли ситуацию)

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Planar-SPb

1) трубка -это изотермическая конструкция - а как же в таком случае происходит испарение, а затем конденсирование, если температура везде одинаковая?

Давление, температура и влажность связанные величины ( в замкнутой системе) изменение одного параметра приводит к моментальному изменению другого вне зависимости от положения в системе )
Вспомните школьную физику ) давление газа и жидкости - в трубе одинаковое , вне зависимости от её сечения )
Где Вы все берёте эту "информацию" по ТТ ? у госдепа штоле ?)))
Испарение , конденсация ... ))) Это вторичный эффект , для наглядности.
Перенос энергии происходит через [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от Planar-SPb

2)Температура чипов зависит от внутреннего теплового сопротивления COB - в теории конечно только сопротивление, ток, падение напряжения на матрице, окружающая температура и сопротивление радиатора, но на практике - особенно если это касается матриц на керамике - от "идеального" прижатия матрицы к радиатору. Был очень плачевный опыт с керамической матрицей - разъем и теплопроводящая паста на мощности 90Вт показывали Tc=80град, но все выходило из строя через пару месяцев - тепловизор показал локальные зоны перегрева и "существенно" более высокую температуру чем контактный метод. Витоге только полировка, термоклей и 100% выходной контроль спасли ситуацию)

Вопрос звучал :если температура подложки СОВ 50град, сколько градусов на кристаллах
Ответ : только от т.сопротивления узла чип- подложка , ни от чего более

[Planar-SPb]

Сообщение от Кэп Очевидность

Где Вы все берёте эту "информацию" по ТТ ? у госдепа штоле ?)))
Испарение , конденсация ... ))) Это вторичный эффект

КЭП Вы уже все в одну кучу замешали, значит праздники прошли успешно Надеюсь, что мнение этих ребят можно считать экспертным [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[ramsprint]

Сообщение от Nikolai_Br

Ещё, что я заметил. Китайские фирмы которые раньше делали кулеры для микроэлектроники давно освоили все эти тепловые трубки и давно уже обсосали контакт этих медных трубок с алюминиевыми пластинами радиатора. Нет там никакой беды. Только теперь эти фирмы вошли в рынок со светодиодами и про тепловые трубки на этом направлении словно забыли. Отчего это? Как Вы думаете?

А, Вы сами, что по этому поводу думаете ? Заранее извиняюсь
за "вопрос на вопрос"

[Nikolai_Br]

и про тепловые трубки на этом направлении словно забыли.

Сообщение от ramsprint

А, Вы сами, что по этому поводу думаете ? Заранее извиняюсь
за "вопрос на вопрос"

при использовании ТТ все равно потом где-то на расстоянии нужно будет установить "крылышки" алюминиевого радиатора. В компьютерах рядом с чипом места нет и кулеры теплообмен на границе алюминия с воздухом осуществляли на некотором расстоянии от процессора. Именно здесь на крылышках на границе с воздухом самое большое сопротивление и нужна большая площадь для передачи энергии.
А светильник открыт со всех сторон, места много и нет смыла отодвигать "крылышки" куда-то в сторону. Ну написали же практики, что ТТ нужно для СОВ при мощностях больше 150 ватт (ну пусть больше 110). У меня нет таких задач, у моих знакомых тоже.
P.S. Кстати, больше половины игроков вообще предлагает размазать выделяемую мощность по поверхности алюминиевой пластины (SMD) и отвергает СОВ как продукт.
P.P.S Вот прожектор Аэрбаса 320 мне все покоя не дает )) Возможно там от головки прожектора к радиатору ведут тепловые трубки.

[ramsprint]

[QUOTE=Nikolai_Br;

при использовании ТТ все равно потом где-то на расстоянии нужно будет установить "крылышки" алюминиевого радиатора.и.[/QUOTE]

Заметьте, не просто "установить" как попало, а в определенном порядке, если плотно, то без вентилятора это вообще теряет смысл.

Главное, что я угадал , что Вы лучше меня донесете мысль о не целесообразности применения ТТ в светильниках до 150W и весе радиатора до 1,5кг,
при условии, что это не закрытая коробка компа. да внутри такого обьема и подсвечивать особо нечего .

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

.

1. По алюмооксиду ни положительного, ни отрицательного. Впрочем, Ване, говорят, в Сколкове дали большое яблоко и Ваня, якобы, яблоко оприходовал. Но может быть и врут. Скорее всего, врут. Точно врут, проверено. В Сколково яблоко не давали.

2. И по тепловым трубкам Ване яблоко в Сколкове точно не дали. Яблоки в трубки не пролазят. Тепловые трубки в светильниках никому не нужны. Они бы смотрелись, как "медные кишечки" в развалившейся "Антилопе" Адама Козлевича.