|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
04.05.2016, 20:55 | #1 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Защитный угол, уточнение методик измерения
Коллеги, помогите уточнить один момент. Есть светодиодный светильник. Светодиоды закрыты групповой линзой, формирующей концентрированную КСС. Никаких других элементов конструкции, формирующих защитный угол нет. Сила света плавно изменяется от 0 до 90 град. Изображение светодиода исчезает примерно при 45 градусах, если оценивать визуально по гост р 54350-2015. Опять же, изображение искажено линзой...., нет уверенности, что правильно так оценивать ЗГ ...
Тем не менее, меня пока один вариант, написать " условный защитный угол 45 гр." Что скажете? |
05.05.2016, 12:08 | #2 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
С другой стороны, судя по КСС, у Вас прожектор. А для прожекторов понятие защитного угла, как я понимаю, не применяют.
__________________
Проект "Люмика" |
|
05.05.2016, 14:08 | #3 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
по габаритной яркости можно было, если бы она была нормирована для этой группы светильников. Как вариант, укажем еще угол при несколькищх значениях ГЯ, например 5000 и 2000, если конечно они будут достигнуты ))). |
|
05.05.2016, 14:31 | #4 |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
|
05.05.2016, 14:57 | #5 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Паразитные отсветы и переотражения никто не отменял )))
__________________
Проект "Люмика" |
05.05.2016, 15:10 | #6 |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
|
05.05.2016, 18:13 | #7 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
имеется в виду не отраженное изображение светодиода , а изображение, видимое при 0 гр. Вот это изображение исчезает при 45. Одновременно появляется отраженное в линзе изображение, поэтому зависимость силы света не имеет заметного скачка. В том то и проблема.... Посчитали ГЯ, минимальная 22 000 при 85. И че писать?.....
|
05.05.2016, 18:21 | #8 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Какого назначения светильник? Как считали габаритную яркость?
__________________
Проект "Люмика" |
|
05.05.2016, 18:50 | #9 |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Не помню с кем именно обсуждал этот вопрос (с ВНИСИ или с Архилайтом)... Пришли к тому что отраженный свет (например от зеркальной решетки) является так же прямым излучением ИС. Иначе весь смысл защитного угла пропадает.
|
05.05.2016, 18:51 | #10 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Габвритную яркость считали как отношение силы света к площади проекции свет. поверхности под углом наблюдения. В общем считали по госту. Про назначение я уже писал. Напишу, что защитный угол 0! |
|
05.05.2016, 19:20 | #11 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Простите за любопытство, а можно КСС светильника глянуть? Лучше ies-ку )
__________________
Проект "Люмика" |
06.05.2016, 00:02 | #12 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
При этом лампы с отражателями тогда применяли. Этот метод сохранился до сих пор. В ГОСТ Р 54350-2011 добавили метод визуального определения ЗУ с помощью гониометра, который по физической сути близок к геометрическому для простого случая, когда присутствует источник света и экран. В случае с линзами типа TIR и светодиодами он дает неоднозначный результат. Скорее всего, для правильного применения этого метода нужно принимать линзу и светодиод как единый источник света. Если так подходить, то в моем нижеописанном случае ЗУ нужно принимать равным 0. Если кто-то имеет другие соображения, прошу высказать. Последний раз редактировалось cvi; 06.05.2016 в 00:05. |
|
06.05.2016, 00:03 | #13 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
|
06.05.2016, 11:21 | #14 |
Гуру
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 595 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Вы когда проводили измерения светильников для рейтинга промышленных, то там вы учитывали отражение (во всяком случае у нашего светильника). Новый ГОСТ в плане замеров ЗУ, насколько я понял, не изменился. Может есть смысл проводить замеры аналогично тому как уже проводили.
|
06.05.2016, 15:33 | #15 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
|
06.05.2016, 15:57 | #16 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
По-уму, данная задача решается только с применением камеры-яркометра. Угол, начиная с которого ни одна точка светильника не обладает габаритной яркостью выше нормируемой, можно считать условным защитным. Обычные яркометры для этой методики, к сожалению, не годятся...
__________________
Проект "Люмика" |
06.05.2016, 18:16 | #17 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
А как ее нормировать? Для каждого применения и каждого уровня освещенности свои?
|
07.05.2016, 00:04 | #18 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
На данный момент для промышленный светильников габаритная яркость не нормируется, поэтому отталкиваться не от чего. |
|
07.05.2016, 00:14 | #19 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Автоматически соответствуют. В ГОСТе написано, что могут изготавливаться светильники с меньшим ЗУ и без ЗУ при условии, что в ТУ будут описаны условия применения. |
|
07.05.2016, 00:20 | #20 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Сомнения были, но они уже рассеялись. |
|
07.05.2016, 00:33 | #21 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
|
|
10.05.2016, 11:56 | #22 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Дык, в ГОСТе уже прописаны значения габаритной яркости, нормируемые в зоне ограничения яркости. Вот тебе и условный защитный угол...
__________________
Проект "Люмика" |
10.05.2016, 12:10 | #23 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Да, тут защитного угла действительно нет... Что за оптика такая, которая 10 кд под 90 градусов оставляет? Или с 85 градусов - паразиты от арматуры такие?
__________________
Проект "Люмика" |
10.05.2016, 12:48 | #24 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Хотя, надо внимательно нам сам светильник посмотреть... Фото есть?
__________________
Проект "Люмика" |
18.05.2016, 20:47 | #25 | ||
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
|
||
18.05.2016, 20:51 | #26 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Но идея определять условный защитный угол по определенному уровню ГЯ - это полезная идея. Лично я за применение такого подхода, только его нужно узаконить. |
|
18.05.2016, 21:56 | #27 |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
|
19.05.2016, 12:12 | #28 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
20.05.2016, 01:20 | #29 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 748 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Но никто не отменял старый метод определения ГЯ по силе света и площади проекции свет. поверхности. Современные средства CAD позволяют довольно точно промоделировать и рассчитать площадь проекции сложной свет. поверхности при должном подходе. |
|
20.05.2016, 11:40 | #30 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 |
Re: Защитный угол, уточнение методик измерения
Цитата:
Старым неотменённым методом мы получаем "среднюю температуру по больнице", опуская то обстоятельство, что в реальности можем иметь россыпь мелких, но очень ярких точек. А всё от того, что точное определение "светящейся поверхности" отсутствует.
__________________
Проект "Люмика" |
|