|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.12.2012, 12:32 | #1 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,618
Вес репутации: 1399 |
ДНаТ и освещение цехов.
Уважаемые, коллеги, возник вопрос: существует ли в настоящий момент чёткий прописанный в правилах запрет на использование ДНаТ (без сочетания с лампами других типов) для освещения производственных цехов?
Форум прерыл - чёткого ответа не нашёл. Просто в СП 52.13330.2011 в п 7.5 идёт отсылка к приложению З (рекомендуемое) "Рекомендуемые источники света для производственных помещений". Напрягает именно слово "рекомендуемое". Было бы "обязательное" - другое дело.
__________________
Проект "Люмика" |
27.12.2012, 12:56 | #2 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
подразумевается, что если вы не следуете рекомендациям, то должны обосновать своё решение техническим расчётом, указать причину, почему нарушаете рекомендации.
Жёстких требований действительно нет. Иногда лучше как-нибудь, чем вообще никак, да и не всегда получается сделать идеально. Реальный проект - всегда некий компромисс. Но стремиться надо всё-таки к идеалу. Например, в жилых и общественных зданиях рекомендуется использовать кабель с индексом нг(А)-LS (см. ГОСТ Р 53769-2010 табл.17 и ГОСТ Р 53315-2009 изм.1 табл.2), но попробуйте пройти экспертизу в энергонадзоре с проектом, в котором не нг(А)-LS... не пройдёте. Формулировка тоже позволяет некую вольность, но безопасность человека накладывает более строгие требования. С освещением несколько легче, но это ещё не повод косячить. Последний раз редактировалось Alexiy; 27.12.2012 в 12:58. |
27.12.2012, 13:05 | #3 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Цитата:
Натрий пульсит очень глубоко! Поэтому его можно отсеять.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.12.2012, 13:10 | #4 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
|
27.12.2012, 13:31 | #5 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Цитата:
ЭПРА можно, но ЭПРА на ДНаТ 250-400 - специфика. Кроме того, ЭПРА на РЛВД работают на частотах 300-500 Гц, что не снимает полностью вопрос пульсаций светового потока. =)) Я бакалавра писал про эту фигню... Был шокирован при проведении исследований.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.12.2012, 14:13 | #6 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
насколько? На несколько процентов? (При прочих равных условиях)
Я в курсе. Но 300 Гц уже достаточно чтобы глаз не различал пульсаций? Я, конечно, понимаю, что стробоскопический эффект всё равно может остаться, но всё же - не во всех производствах присутствуют опасные движущиеся с частотой кратной частоте электросети элементы - зачем тупо ВЕЗДЕ запрещать ДНаТ? |
27.12.2012, 15:45 | #7 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Цитата:
Понятно что "везде" запрещать ДНаТ не надо. Источник света хороший. Но всё же - в помещениях с постоянным пребыванием людей, я бы ДНаТ не ставил. Открытые пром площадки, автоматизированные цеха, складские зоны - сколько угодно.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.12.2012, 16:41 | #8 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
|
09.01.2013, 14:59 | #9 |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 177 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
|
09.01.2013, 15:45 | #10 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Да, есть ЭПРА - они 300 Гц дают - об этом уже говорилось, но это удорожание по сравниению с традиционным ЭмПРА, а можно и без удорожания в значительной степени снизить проявление стробоскопического эффекта - вешаете кустами по 3 светильника на потолке и заводите 3 фазы в каждый куст.
Это я к тому, что победить пульсации ДНаТ можно в значительной степени, а, вот, цветопередачу улучшить уже намного сложнее. Именно слишком низкие цветопередача и цветовая температура тут создают неблагоприятные условия труда. |
09.01.2013, 17:09 | #11 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Кстати, если вы внимательно посмотрите приложение З к СП52, то там и вправду разрешается в ряде случаев использовать на производстве НЛВД вместе с другим источником света, только не с РЛВД, дающими плохой спектр, а с более благородными МГЛ. Мало того, для некоторых работ вообще допускается использование только НЛВД, но с Ra не менее 50. Мало того, если и дальше внимательно изучать текст СП52, то в табл. 6, относящейся к п. 7.4, можно найти упоминание про НЛВД с Ra не менее 60. Интересно, где достать столь замечательные НЛВД и насколько выгодным будет их использование?
|
10.01.2013, 12:14 | #12 | |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 177 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Цитата:
Хотя может быть я и ошибаюсь... Все зависит от масштаба и сложности объекта. |
|
10.01.2013, 12:28 | #13 |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 177 |
Re: ДНаТ и освещение цехов.
Кстати по теме:
СП 2.2.1.1312-03 Санитарно-эпидемиологические правила "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВНОВЬ СТРОЯЩИХСЯ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ" X. ТРЕБОВАНИЯ К ОСВЕЩЕНИЮ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ 10.12. При проектировании осветительных установок с газоразрядными лампами следует выбирать типы источников света, обеспечивающие правильную цветопередачу при выполнении зрительных работ с различными требованиями к цветоразличению. |